RCD dwuprzewodowy: wkładać czy nie wkładać?

Elektrotechnika jest nauką ścisłą i tutaj, w przeciwieństwie do tak efemerycznych obszarów ludzkiej działalności, jak na przykład projektowanie, istnieją jasno udokumentowane normy i zasady (PUE, GOST, instrukcje), a nie tylko „lubię” lub „nie lubię”. Tak, PUE to „biblia elektryka”, a ogromne wyrażenie „przeczytaj w PUE” mówi o znaczeniu, pompowalności i wielkiej powadze tych, którzy to powiedzieli.

Ale okazuje się, że w życiu zawsze jest o wiele bardziej skomplikowane, wszystko jest ułożone, niż jest napisane nawet w najmądrzejszych książkach i te książki można interpretować na różne sposoby. Szczególnie ożywione dyskusje elektryków na forach elektrycznych rodzą pytania związane z gruntem instalacje i instalacje elektryczne wyłączniki różnicowoprądowe (RCD).

Tak się złożyło, że w naszym codziennym życiu są dwa systemy uziemiające TN-C i TN-C-S. Pierwszy system uziemienia, w zdecydowanej większości przypadków, występuje w domach starej konstrukcji, drugi - w nowym sektorze mieszkaniowym i prywatnych domkach. Te systemy uziemienia różnią się liczbą przewodów.

System TN-C zwykle ma 4 przewody w wykonaniu trójfazowym (trzy fazy i zero) i 2 przewody w trybie jednofazowym (faza i zero - przewodnik PEN) tj. w takim systemie, z połączeniem czteroprzewodowym, zero i robocza i ochronna są połączone, aw połączeniu dwuprzewodowym nie ma przewodu uziemiającego.

W systemie TN-C-S zero jest najczęściej dzielone przy wejściu do budynku. Jeśli zero jest podzielone na podstację transformatorową, to jest to już system TN-Sale takie rzeczy są rzadkie w prawdziwym życiu. Tak więc, zgodnie z systemem TN-C-S, od momentu rozdzielenia przewodu neutralnego do przewodu roboczego (N) i przewód ochronny (PE) przy połączeniu trójfazowym pojawia się 5 przewodów (trzy fazy, N. i PE), z jednofazowymi trzema przewodami (faza, N., PE).

W przyszłości wszyscy odbiorcy będą otrzymywać energię za pośrednictwem systemu. TN-Slub, co bardziej prawdopodobne, TN-C-S. Ale to w przyszłości. Ale co teraz zrobić, niefortunny właściciel mieszkań w domach ze starym okablowaniem wykonanym za pomocą systemu TN-C? Jak chronić siebie i swoich bliskich przed porażeniem prądem? W końcu od dawna wiadomo, że stary system TN-C nie pozwala w pełni zapewnić wystarczającego poziomu bezpieczeństwo elektryczne. Ten fakt był przyczyną przejścia na nowy system. TN-S.

Większość technicznie kompetentnych towarzyszy powie - umieść RCD i zapoznaj się z odpowiednimi dokumentami regulacyjnymi, zgodnie z którymi zdecydowanie zaleca się umieszczenie RCD dla wszystkich. Ze wszystkich znanych elektrycznych urządzeń ochronnych, wyłącznik różnicowoprądowy jest jedynym, który zapewnia ochronę osoby przed porażeniem elektrycznym, gdy dotknie bezpośrednio jednej z części pod napięciem.

Wszystko wydaje się proste - weź to i zrób to. Okazuje się jednak, że towarzysze ci mają dobrze zorganizowaną opozycję, którzy są gorliwymi przeciwnikami instalacji wyłączników różnicowoprądowych w domach ze starym okablowaniem pracującym w systemie TN-C (tzw. RCD dwużyłowy) I nie jest dziwne, ta grupa znalazła również potwierdzenie w dokumentach regulacyjnych, w tym w PUE.

Ich zdaniem instalacja RCD jest możliwa tylko w połączeniu z modernizacją całego okablowania elektrycznego z systemem przejściowym TN-C na TN-C-S. W takim przypadku RCD będzie zawsze wyzwalane, gdy pojawi się prąd upływowy. W przeciwnym razie RCD w systemie jest nie tylko szkodliwy, ale także niebezpieczny, ponieważ w systemie TN-C Wyłącznik różnicowoprądowy wyłącza się tylko w momencie zetknięcia (prąd upływowy przepływa przez ciało ludzkie). Ponadto istnieje zasadniczo bardzo niebezpieczna opcja włączenia osoby do obwodu podczas dotykania fazy i zera. W takim przypadku przez osobę przepłynie śmiertelny prąd, a ochronne urządzenie wyłączające nie będzie działać.

Co najważniejsze, są to ciągłe, prawie nieuzasadnione przerwy w zasilaniu wyłączników RCD w domach ze starym okablowaniem. Do działania wyłącznika różnicowoprądowego wystarczy prąd upływowy o wartości 30 mA, a przy starym okablowaniu taki prąd upływowy będzie pojawiał się regularnie i wpłynie na niezawodność zasilania mieszkania.

Co co robić w tym przypadku? Kogo słuchać? W końcu samodzielne przeniesienie mieszkania do mieszkania trzyprzewodowego nie jest takie proste. Niemożliwe jest podzielenie drutów zerowych w osłonie podłogowej (w przypadku „wypalenia zera” grozi to poważnymi problemami), ale trzeba przerobić cały pion. Tutaj jak zawsze szczęście tylko dla właścicieli własnych domków. Rób co chcesz, przede wszystkim według zasad i rąk dobrych specjalistów.

Tak czy inaczej, umieść RCD czy nie w dwuprzewodowym? Jak z całym moim pragnieniem, aby zacząć żyć pod PUE?

Uważam, że w każdym razie należy ustawić RCD. Na pewno nie będzie całkowicie bezużyteczny i spełni swoją funkcję w odpowiednim czasie, ratując jednocześnie zdrowie i życie. Instalując UZO, zwiększamy stopień bezpieczeństwa elektrycznego naszego mieszkania. Nawet biorąc pod uwagę wszystkie wady RCD podczas instalowania go w systemie dwuprzewodowym z urządzeniem różnicowoprądowym, na pewno będziesz spokojniejszy niż bez niego.

A co, jeśli przy starym okablowaniu RCD będzie stale odłączać energię od mieszkania? Wydaje mi się, że istnieje wyjście z tej trudnej sytuacji.

W naturze są takie zwierzęta jak Gniazdo UZO, tj. Są przeznaczone do instalacji w każdym konkretnym gnieździe (wtyczka RCD, adapter RCD). Istnieje i gotowe gniazda z wbudowanym wyłącznikiem różnicowoprądowym. Zastosowanie takich wyłączników RCD rozwiązuje problem ciągłego wyłączania i wyłączania całego mieszkania ze starym złym okablowaniem, a jednocześnie zapewnia dość dobry poziom bezpieczeństwa elektrycznego.

Takie wyłączniki różnicowoprądowe można wykorzystać do ochrony poszczególnych obwodów elektrycznych przed porażeniem prądem elektrycznym. Szczególnie zalecane jest instalowanie takich ochronnych rozet ochronnych w pomieszczeniach, które są niebezpieczne z punktu widzenia porażenia prądem, takich jak kuchnie, na pralce, w pokojach dziecięcych. A co najważniejsze, wszystkie typy sieci elektrycznych nadają się do łączenia tego typu wyłączników RCD - TN-C, TN-S i TN-C-S (Fakt ten odnotowano w instrukcji dla gniazda RCD).

Nie musisz się wspinać podłogowy panel elektryczny, po prostu zmień wylot. Cóż, wtedy trzeba poczekać, aż organizacja prowadząca dom w końcu zabierze się za modernizację instalacji elektrycznej w pionie schodów.

Co o tym sądzisz?

Comments

[#1 knotik]

))) jaki rodzaj bzdur

Ponadto istnieje zasadniczo bardzo niebezpieczna opcja włączenia osoby do obwodu podczas dotykania fazy i zera. W takim przypadku śmiertelny prąd przejdzie przez osobę, a RCD nie będzie działać.

z takim dotykiem RCD może !! nie działają zarówno w TN-C, jak i TN-C-S, a nawet w TN-S)))) lub może działać w zależności od rezystancji przejścia kontaktu ciała ludzkiego z „ziemią”))

ps Zainstalowałem RCD w domu na systemie TN-C-S, a lokalny PEN dokonał separacji PEN bezpośrednio w płycie podłogowej i ani razu RCD nie zawiodło w ciągu roku.

[#2 andy78]

Nie można oddzielić przewodu PEN w osłonie podłogi! Kiedy zero pęka lub wypala się w ASU lub gdzieś pod pionem, w twoim mieszkaniu między przewodnikiem PE a dowolnym uziemionym przedmiotem, takim jak bateria, pojawia się duża różnica potencjałów. Cóż, a następnie wprowadzając zmiany w osłonie podłogi, arbitralnie dokonałeś zmiany w instalacji elektrycznej budynku wykonanej zgodnie z zatwierdzonym projektem, a nie twoim. I co miałeś rację? W przypadku szkody lub zagrożenia dla życia ludzkiego będziesz pociągany do odpowiedzialności administracyjnej i karnej.W każdej sytuacji awaryjnej staniesz się ekstremalny.

Jeśli chodzi o działanie RCD podczas dotykania fazy i zera, to jest tam opcja, że ​​będzie działać. Ale w artykule opisałem najpoważniejszy scenariusz, który nie jest tak niesamowity.

[#3 knotik]

przepraszam, jeśli obrażony, nie chciałem ...

nie ja, ale lokalny elektryk dokonał zmian w osłonie podłogi, słowami robię to wszędzie))

Kosztem wypalenia zera, vkurse ... konieczne będzie zapewnienie pewnego rodzaju ochrony ...

ale sytuację z dotknięciem fazy i zera opisałeś jako argumenty osób przeciwnych instalacji RCD, do których powiedziałem, że taka sytuacja może wystąpić bez względu na rodzaj uziemienia))

[#4 andy78]

Jaka ochrona? Zmieniając obwód zasilania mieszkania w osłonie podłogowej, narażasz siebie i swoich bliskich na realne niebezpieczeństwo, ponieważ proste fizyczne oddzielenie przewodu PEN w osłonie jest bardzo niebezpieczne! W miejscu separacji konieczne jest ponowne uziemienie, które można wykonać i przynieść tylko do ASU. A co się stanie, to gdzie będziesz szukać inteligentnego i zręcznego elektryka? Nawet jeśli go znajdziesz, jako pierwszy powie w sądzie, że sam to zrobiłeś. Że jest głupcem w więzieniu? W twojej sytuacji musisz wrócić do systemu TN-C. Jeśli przerobiłeś okablowanie w mieszkaniu, po prostu nie podłączaj trzeciego przewodu do niczego z dwóch stron. Poczekaj, aż cały pion się zaktualizuje, a następnie podłącz i żyj z TN-C-S.

[#5 knotik]

Najprostszym zabezpieczeniem może być przekaźnik minimalnego napięcia przy wejściu do mieszkania, który wyłączy zarówno fazę, jak i zero, gdy napięcie spadnie ...

co do ponownego uziemienia w punkcie oddzielenia przewodu PEN na PE i N, skąd ta informacja pochodzi? dokument regulacyjny? jeśli nie sekret))

[#6 andy78]

Ten dokument nosi nazwę Reguły instalacji elektrycznej. Zgodnie z PUE musisz wykonać TN-C-S i ponownie uziemić.

PUE-7 str. 1.7.61: „Podczas korzystania z systemu TN zaleca się uziemienie przewodów PE i PEN na wejściu do instalacji elektrycznych budynków, a także w innych dostępnych miejscach.”

W tym celu w ASU jest wykonywana „główna magistrala uziemiająca” i tworzona jest pętla uziemienia, która komunikuje się z tą magistralą.

[#7 knotik]

nuuuu

„zalecane” to nie to samo, co „wymagane!” lub „konieczne!”

co więcej, w tym akapicie nie ma wyrażenia „.. w miejscu oddzielenia przewodu PEN ...”, wówczas zaleca się uziemienie WSZYSTKIEGO i WSZYSTKIEGO, o ile to możliwe, nie kłócę się z tym))) (w końcu występuje wyrównanie potencjału i zwiększone bezpieczeństwo elektryczne)

Ponadto przewód PEN w wielokondygnacyjnym budynku w głównej tablicy rozdzielczej jest uziemiony, co „poleca” ten element PUE.

Ponadto, jeśli spojrzysz na schemat konstrukcyjny 1.7.3 z PUE, zobaczymy, że w punkcie separacji przewodu PEN nie ma OBOWIĄZKOWEGO uziemienia, ale przewód PEN na zasilaczu musi być koniecznie uziemiony.

[#8 andy78]

Ponowne uziemienie jest konieczne w celu zmniejszenia napięcia na otwartych częściach przewodzących w przypadku pęknięcia. W przypadku braku ponownego uziemienia istnieje niebezpieczeństwo, że ludzie dotkną uziemionego sprzętu, gdy faza jest zwarta do podwozia. W przypadku przerwy w neutralnym przewodzie ochronnym i zamknięciu fazowym obudowy za przerwą, niebezpieczeństwo to gwałtownie wzrasta, ponieważ napięcie w stosunku do ziemi zwisającej części przewodu neutralnego i połączonych z nim obudów może osiągnąć napięcie fazowe.

Następnie, zgodnie z PUE w ASU, konieczne jest wykonanie „głównej magistrali uziemiającej” (GZSh) dla „systemu wyrównywania potencjału”. Czy masz to tam?

PUE 1.1.17: „Słowo„ zalecane ”oznacza, że ​​ta decyzja jest jedną z najlepszych.”

[#9 knotik]

)))) Cóż, na koniec dodaj przynajmniej element reguły))

Słowo „zalecane”oznacza, że ​​to rozwiązanie jest jednym z najlepszych, ale NIE OBOWIĄZKOWYCH !!!.

Ponowne uziemienie jest konieczne w celu zmniejszenia napięcia na otwartych częściach przewodzących w przypadku pęknięcia

Cóż, w zasadzie, powiedziałem, dla wyrównania potencjałów.

Zgadzam się, że w przypadku zerowego wypalenia wystąpi niebezpieczeństwo, ale oprócz zaleceń dotyczących instalacji dodatkowego uziemienia, PUE nie może nic zaoferować.

Ponownie sam mogę po raz kolejny zaproponować przekaźnik napięcia minimalnego na wejściu, z nieciągłością faz i zerem.

poprawka))

przekaźnik nie podnapięciowy

oraz przekaźnik sterujący napięciem, ponieważ napięcie fazy m / y i zero może nie tylko spaść, ale również skoczyć))

[#10 andy78]

Czy sprawdziłeś obecność ponownego uziemienia przy wejściu do budynku, stan głównego przewodu PEN w pionie, jego przekrój przez cały? Czy jesteś w pełni pewny niezawodności i prędkości przekaźnika monitorowania napięcia w różnych sytuacjach awaryjnych? Czy masz potencjalny system wyrównywania? Jak i gdzie to podłączyłeś? Ogólnie rzecz biorąc, jest zbyt wiele niuansów i każdy inspektor energii, którego inicjatywa zwróci się przeciwko tobie przy pierwszej okazji, nie mówię o niebezpieczeństwie wszystkiego, co zrobiłeś z okablowaniem. W tej kwestii myślę, że pytanie zostało rozstrzygnięte. W przyszłości akceptowane są tylko uwagi dotyczące możliwości zainstalowania wyłącznika różnicowoprądowego w systemie dwuprzewodowym (z systemem TN-C).

[#11 knotik]

ok))

[#12]

Na podstawie tego, co powiedziałeś, Andrei, prawdopodobieństwo pojawienia się „fazy” w przypadku urządzeń elektrycznych w mieszkaniu, gdy przewód PE pęka w płycie podłogowej nawet w systemie TN-C-S, jest bardzo wysokie. A RCD nie będzie działać, dopóki nie nastąpi wyciek, w tym dotyk człowieka. W tym przypadku TN-C-S z TN-C nie różni się. Osobiście uważam, że RCD muszą być ustawione. Co najmniej w układzie dwu (czterożyłowym), co najmniej w układzie trzech (pięciu) drutów. Naprawdę nie będzie gorzej. Ale może łatwo uratować życie. A w wersji, gdy siedzisz na drewnianym krześle stojącym na lakierowanej podłodze, chwyć za zero i fazę, a dzięki TN-C-S RCD nie uratuje ...

[#13 Semen Deruzhinsky]

Spośród dwóch opcji, które są proponowane do rozważenia (włożenie RCD lub niewłączenie do systemu TN-C), musisz wybrać tę, która zwiększa prawdopodobieństwo przeżycia osoby pod wpływem napięcia. Dlatego jedynym właściwym rozwiązaniem jest oczywiście instalacja wyłącznika różnicowoprądowego, oczywiście z wyraźnym zrozumieniem, że w systemie TN-C nie jest to 100% ochrona. Analogicznie, gdybyś miał okazję skoczyć ze spadochronem, nawet jeśli nie mógłby się otworzyć z pewnym prawdopodobieństwem i skoczyć bez niego, to wszyscy normalnie psychicznie ludzie, i to jest całkiem naturalne, wybrałby pierwszą, ponieważ w tym przypadku istnieje większe prawdopodobieństwo, że pozostaniesz przy życiu. Wniosek: RCD w systemie TN-C muszą być ustawione!

[#14]

Zgadzam się, że lepiej jest ustawić i nic lepszego oddzielić żadnych przewodów. W końcu mówimy o życiu i nie ma się o co kłócić, kiedy ktoś dotknie dowolnego rodzaju przewodnika, pojawi się prąd upływowy i RCD (jeśli jest dobrej jakości, lepiej nie zapisywać) zadziała. I możliwość jednoczesnego zamknięcia dwóch przewodów, tutaj żaden system uziemienia nie może cię uratować.

[#15]

Co za „pusty” artykuł. Zasadniczo jest to nonsens RCD. Jak powiedział Zadornov: „Cóż, ci głupi”. Przez cały czas żyli z AP i uziemiali obecne wiodące części lub części, które mogą znajdować się pod U, zwykłym zworą. NIE ZBIERAJ PALCÓW W GNIAZDIE WSZYSTKICH POZOSTAŁOŚCI USUNIĘTYCH W NEWSPAPER. Och, ci Judaszowie od zera wysysają plemniki krwią z palca.

[#16 andy78]

Siergiej, a nawet wcześniej ludzie mieszkali w jaskiniach i gotowali jedzenie na stosie, a czasami jedli także mięso od swoich kolegów w jaskini. Może warto wrócić do tych czasów? Judasza zdecydowanie tam jeszcze nie było i nikt nie napisał w artykułach słowa „pusty”.

RCD nie jest „nonsensem”, ale naprawdę przydatnym urządzeniem technicznym, które ratuje zdrowie i życie ludzi.Nawiasem mówiąc, taka koncepcja jak zamknięcie ochronne i rozwiązania techniczne zapewniające jego stosowanie w ZSRR w latach 50. XX wieku. To prawda, że ​​krajowe wyłączniki RCD zaczęły być używane z nami znacznie później. W tym celu hotel Rossiya powinien się najpierw zapalić. Tak więc przemysł powstał w dużym kraju - ZSRR, że mniej więcej normalny rozwój techniczny zastosowano przede wszystkim w przemyśle wojskowym, następnie w przemyśle i, zgodnie z zasadą resztkową, w życiu codziennym.

A jeśli odmówisz postępu, to w tym przypadku nie możesz używać żadnych urządzeń elektrycznych i urządzeń wymagających zerowania w mieszkaniu, ponieważ po prostu nie ma go w starym systemie TN-C. Gdzie i gdzie rzucisz skoczka? Wyrzuć więc swój komputer i pralkę, postaw swój ulubiony AP i 100-watową żarówkę. I wszystko będzie cudowne - proste i niezawodne. Tak, i możesz pochwalić się swoimi sąsiadami, że w ten sposób walczysz z Żydami.

[#17]

Konieczne jest ustawienie wyłącznika różnicowoprądowego w systemach TN-C, no cóż, przekaźnik sterujący napięciem nie zaszkodzi stu funtom (przyjaciel wypalił zero - komputer wypalił, t.p., dvd i, rzecz drobna, szybko włączył przekaźnik kontroli napięcia, podniósł zero, ale źle, w w rezultacie sąsiedzi znów musieli naprawić sprzęt AGD, a przyjaciel tylko siedział z wyłączonym napięciem)

[#18]

Kak ya predstavliaju takie statji dolzny pisatyia takie obrzom ctoby citajuscij ciotko znal kak nado delat. To cto napisano mne bolshe poxoze na literaturnoe proizvedenie. Pri tom escio s osybkami v elektrotechnike, a koe gde s yavnym neponimaniem suti dela. Na cto v obscem i ykazali komentiruescie. Tolko głosuj bukv mnogo - polzy malo.

Przepraszam za litery łacińskie. Pisanie cyrylicy zajmuje dużo czasu.

[#19 andy78]

siGis, Z czym dokładnie się nie zgadzasz? Jakie błędy znalazłeś? Jest to możliwe bardziej szczegółowo, najlepiej, najlepiej, nie w wersji prześwietlanej. Naprawdę chciałbym zobaczyć bardziej szczegółowy i odszyfrowany komentarz, szczególnie na temat „ważnego nieporozumienia co do istoty sprawy”. Jaki jest sens?

[#20]

Opinia: Przekaźnik napięcia RCD + (domowy, ponieważ przemysłowy (na przykład dla SZR) ma dłuższy czas odpowiedzi).

Pytanie: tutaj rozmawiali o wadliwym uziemieniu przewodu ochronnego, który został uzyskany z roboczego punktu zerowego w układach TN-C. Dokonanie zmian w mierniku jest zdecydowanie niemożliwe, co oznacza, że ​​punkt zerowy musi być uziemiony ponownie po mierniku. Ale w tym przypadku, gdy zero zostanie wypalone w podstacji lub transformatorze, zerowy prąd roboczy przepłynie do sąsiadów przez powtarzające się uziemienie.

ps Przykład z jednoczesnym dotknięciem (przy użyciu RCD w osłonie na kablu dwuprzewodowym) do fazy i przewodu neutralnego (ogólnie, podobnie jak cały artykuł) został przygotowany do przygotowania czytnika do reklamy gniazd RCD.

Nie mam nic przeciwko takim decyzjom, ponieważ sam kupiłem takie „UZO” z wtyczką innym osobom (w tym krewnym i przyjaciołom) w starych mieszkaniach.

ss Dzięki za artykuł, spotkałem tylko „widełki RCD”. Rozeta RCD również wygląda dobrze.

[#21]

... "Pytanie: rozmawiali o wadliwym uziemieniu przewodu ochronnego, który został uzyskany z roboczego punktu zerowego w systemach TN-C. Na pewno nie jest możliwe dokonywanie zmian w liczniku, więc punkt zerowy musi być ponownie uziemiony po liczniku. Ale w tym przypadku, gdy zero zostanie wygaszone w podstacji lub transformatorze przez ponownie uziemione zero prądu roboczego przepłynie do sąsiadów. ”

Ponowne uziemienie „zero” odbywa się na wszystkich „złożonych” podpórkach, tj. kotwica, w tym niezawodnie na pierwszej i ostatniej linii. Ponowne uziemienie odbywa się również bezbłędnie przed wejściem do miernika przez zacisk przebijający. To uziemia. To są nowoczesne wymagania.

[#22 andy78]

witalij, Nie rozumiem, co ma z tym wspólnego licznik? Przewód PEN musi być uziemiony w miejscu, w którym jest podzielony na N i PE: https://electro-pl.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Ten artykuł nie jest reklamą, ale poszukiwaniem prostego wyjścia z tej sytuacji. Główną potrzebą zainstalowania dokładnie gniazd typu RCD nie jest niebezpieczeństwo jednoczesnego kontaktu, ale potrzeba wyeliminowania ciągłego wyzwalania wyłączników różnicowoprądowych zainstalowanych w rozdzielnicy z powodu starego okablowania.Nawiasem mówiąc, gniazdem RCD na zdjęciu jest ABB (nie wspomniałem nazwy firmy w artykule), ale inni producenci mają takie RCD.

[#23]

andy78,
Byłem trochę w błędzie, z bardzo dobrym ponownym uziemieniem pracującego przewodnika, w normalnej sytuacji (bez żadnych przerw w podstacji), prąd roboczy sąsiadów przepłynie przez twoją ziemię.

o zdjęciu: teraz odpowiedz, gdzie licznik powinien być na zdjęciu? W końcu obecność licznika jest konieczna, jeśli się nie mylę ...

Gorynych, Wymagania - wymagania, Cezar - ....

Mając prywatny dom, dwa druty prowadzą od filaru do kontuaru. Po ladzie ciągnę trzy przewody. Trzeci (ochronne) Nie łączę się z działającym zerem. Właśnie o to chodziło.

[#24 andy78]

W bloku mieszkalnym następuje ponowne uziemienie do ASU, gdzie przewody N i PE są oddzielone. W rezultacie otrzymujemy pięcioprzewodowy pion na tarczy podłogowej. Po ladzie trzy przewody wchodzą do mieszkania.

W prywatnym domu istnieją dwie opcje: oddzielenie przewodów na wsporniku, z którego wykonano rozgałęzienie (tam również stosuje się uziemienie) lub na urządzeniu wejściowym do domu. Powtarzane uziemienie jest podłączone do urządzenia wejściowego. Licznik ustawia się po oddzieleniu przewodów i utworzeniu układu TN-C-S. Dlaczego potrzebujesz ponownego uziemienia, które już napisałem.

[#25]

Cytat: andy78

W prywatnym domu istnieją dwie opcje: oddzielenie przewodów na wsporniku, z którego wykonano rozgałęzienie (tam również stosuje się uziemienie) lub na urządzeniu wejściowym do domu.

Spoko. Najprostszy schemat kradzieży: przychodzące zero odrywa się od licznika, zero wychodzące z licznika wygina się od zerowej magistrali, zworka PE przeskakuje do zerowej magistrali ...
Zaczęliśmy od separacji PEN i wracamy do niej: separacja nie występuje na PE i N, ale na dwóch N. W tym samym czasie jedno działające zero - szczerze mówiąc, drugie jako PE - wnosi zerowy potencjał do obudowy (w gnieździe styku z podłożem (istnieją niuanse, t .k. przy zera, w przeciwieństwie do PE, potencjał jest niezerowy ...) i, powiedzmy, powierzchnie do gotowania gazowego lepiej nie zerować ... w domu (mówimy o starych) nie ma uziemienia w ASU. Uziemienie występuje w TP (wejście kabla), albo na podporze (gałąź od podpory). Zero w ASU natychmiast dochodzi do szyny uziemiającej (jest tam sama)
witalij: masz system TT - prądy zwarciowe - małe. RCD jest obowiązkowy, a nawet ustawiony na 10 mA, jeśli dom znajduje się w sektorze, w którym znajdują się stare domy, należy to zrobić tak, w przeciwnym razie, z powodu przerwy w słupie, twoje uziemienie może nie być w stanie wytrzymać prądów pochodzących z sąsiednich ulic ...
System TN-C-S ma zobaczyć nasz wynalazek (owinąć gówno i zadeklarować, a my mamy to samo, co na Zachodzie) od tego TN-C-S jest jeden problem - przewody są takie same - jak je rozróżnić? a kto będzie pomieszać i zmienić swoje S z C? w zasadzie dlatego uderza ...
RCD to DODATKOWA ochrona przed bezpośrednim kontaktem, nigdy nie była panaceum. Aby zainstalować gniazda, myślę, że to za dużo, ale jako adaptery do gniazdka - bardzo.

[#26]

andy78, to, czego potrzebujesz, nie jest pytaniem. Pytanie brzmi, czy dla wielu subskrybentów separacja odbywa się na nośniku? Pięcioprzewodowy pion jest normą dla „nowych” budynków.

Jeśli w starych domach są tylko trzy fazy i „obudowa” tarczy, to gdzie podłączyć uziemienie ochronne?

Wyciągnął nowy trzyżyłowy kabel do kotła w „starym” domu. Pozostawił stare okablowanie bez zmian. RCD zainstalowany na nowym kablu nie w ekranie, ale już przy wejściu do mieszkania (w ekranie nie było wystarczającej ilości miejsca, faza nowego kabla została podłączona do istniejącej maszyny). Uziemienie ochronne pobrane z obudowy osłony. Rzeczywiście, gdy „zniknięcie” zera może spowodować awarię. Musisz więc umieścić przekaźnik napięciowy.

[#27]

Drogi administratorze! W łazience sam wykonałem okablowanie i podłączenie pralki. Przewód zasilający wprawdzie w kambricie, ale spada w dół, gdzie czasami jest wilgotny i dlatego lekko „pęka” na krany i wodę.Nie tylko bicie, ale wystarczające uczucie. W takim przypadku natychmiast wyłączam torbę 15 A, naprzeciwko gniazdka elektrycznego pralki. Zjawisko znika. Doradzić, co jeszcze można zrobić?
Pihtelkin.

[#28 andy78]

AlexanderNajlepiej uziemić przewody i przymocować do niego uziemienie na podporze, ponieważ jeśli zrobisz to przy wejściu do domu, to kiedy zero na linii napowietrznej zostanie wypalone, wszyscy sąsiedzi linii zostaną przepuszczeni przez drut zerowy kabla wejściowego, co może doprowadzić do spalania samego kabla . I całkowicie zgadzam się ze wszystkim innym.

witalij, w starych domach nie zaleca się wyjmowania przewodu PE z obudowy ekranu. Aby przerobić mieszkania starego domu na trzyprzewodowe, musisz uaktualnić rozdzielnicę i cały pion. Uziemienie ochronne należy podłączyć do rozdzielnicy, a następnie pociągnąć pięć przewodów w pionie. Ale to wszystko nie powinno być robione przez właścicieli mieszkań i tylko przez organizację zarządzającą domem.

Viktor, Włożyłem pofałdowanie do kabla w łazience w łazience, a następnie opuściłem go do ściennego gniazda w stroboskopie. Nie ma jeszcze problemów. Tak, należy umieścić wyłącznik różnicowoprądowy na tym gniazdku, as obecność gniazdka w łazience nie jest bardzo bezpieczna, więc jeśli możliwe jest wyjęcie gniazdka na zewnątrz łazienki, należy to zrobić.

[#29]

andy78rzućmy okiem na rzeczy. niektóre domy są bardziej podatne na całkowite wyburzenie niż rozsądne uziemienie.

o ponownym uziemieniu. jeśli ponowne uziemienie jest lepsze niż w podstacji / transformatorze, miernik może nie „zwinąć się”. Jest to jeden ze sposobów kradzieży energii elektrycznej. Chociaż nowoczesne liczniki uwzględniają prądy fazowe i neutralne. Tak więc podczas używania zerowania z ziemi czerwona dioda LED zaświeci się na takich licznikach.

[#30 żartowniś]

1) odczytać PUE: 1.7.73, 7.1.87, 7.1.88, 1.7.35, 1.7.36, 1.7.39, 1.7.47
2) w żelbetowej ścianie mieszkania na działce o wymiarach 150 x 150 „wykopów” do armatury.
Głębokość jego 50-100.
Spawamy-lutujemy styk do stali i drut do niej.
Ten przewód jest podłączony do sieci PE mieszkania.
3) na wejściu, szeregowo z maszyną, kładziemy elektromechaniczny RCD,
wartość nominalna na etapie maszyny oceniającej wartość nominalną.
4) szeregowo z nimi podłączamy przekaźnik monitorujący napięcie tego typu
„Resanta AZM-40A” lub coś więcej „asystent medyczny”.
Przy zerowym cięciu i wzroście U o więcej niż 265 V sieć mieszkaniowa zostanie odłączona od zasilania na 2-3 minuty.
Śmiertelnie uważany za 100mA.
RCD wyłączy się przy 30 mA, czyli najprawdopodobniej (!), Uratuje ci życie.
Jeśli weźmiesz fazę i zero mokrymi rękami i sam staniesz na izolatorze, żaden RCD w żadnym systemie cię nie uratuje.

[#31 Alex gal]

Cel tego artykułu jest dla mnie również niezrozumiały. Pytanie brzmi, czy umieścić RCD jako najbardziej prymitywne ze wszystkich pytań dotyczących bezpieczeństwa elektrycznego. Do montażu zawsze i wszędzie w budynkach mieszkalnych z dowolnym systemem zasilania TN-C lub TN-C-S. I z dwoma drutami i trzema drutami. Zawsze przynosi to realne korzyści.

Są chwile, w których PUE bezpośrednio zabrania używania RCD (lub ogranicza ich stosowanie), ale nie ma to związku z budynkami mieszkalnymi.

Stwierdzenie, że wyłączniki różnicowoprądowe muszą być instalowane tylko z modernizacją instalacji elektrycznej, może być ograniczone i niepiśmienne w sensie technicznym.

W dokumentach prawnych problem ten został rozwiązany przez długi czas jednoznacznie, bez żadnych opcji. Mogę wymienić dwa z nich:

„GLAVGOSENERGONADZOR LIST Z DNIA 29 KWIETNIA 1997 R. 42-6-9-ET O WPROWADZENIU” TYMCZASOWE INSTRUKCJE DOTYCZĄCE WYKORZYSTANIA UZO W INSTALACJACH ELEKTRYCZNYCH BUDYNKÓW MIESZKALNYCH ”

SP 31-110-2003 PROJEKT I MONTAŻ INSTALACJI ELEKTRYCZNYCH BUDYNKÓW MIESZKALNYCH I PUBLICZNYCH

W przypadku fałszywych trafień wyłączników RCD w budynkach ze starym okablowaniem konieczne jest nie odłączanie wyłączników RCD, ale poszukiwanie przyczyny wycieków, ponieważ ostatecznie prowadzą one do zwarcia lub ogień.

Ogólnie nie rozumiem, o czym można tutaj dyskutować, RCD są niezbędne w każdym mieszkaniu, są to uratowane życie ludzi.

Jeśli chodzi o rozdział PEN na przewody PE i N, jest to jasno i sztywno określone w PUE. Istnieją dwa główne warunki: przekrój PEN i jego ciągłość. Uziemienie w punkcie separacji jest dobre i niezawodne, ale zgodnie z PUE jest opcjonalne, a w życiu często jest w ogóle niemożliwe. Ale to nie znaczy, że należy to porzucić.

Cytat: Alexander

RCD to DODATKOWA ochrona przed bezpośrednim kontaktem, nigdy nie była panaceum.

RCD ma dla użytkownika panaceum. Wskazując, że zgodnie z zasadami RCD jest to dodatkowa ochrona bezpośredniego kontaktu, zapomniałeś wskazać, że w tym przypadku IZOLACJA będzie PODSTAWOWA. W normalnym przypadku izolacja jest zawsze obecna, ale zdarza się bezpośredni kontakt.

Cytat: andy78

W prywatnym domu istnieją dwie opcje: oddzielenie przewodów na wsporniku, z którego wykonano rozgałęzienie (tam również stosuje się uziemienie) lub na urządzeniu wejściowym do domu. Powtarzane uziemienie jest podłączone do urządzenia wejściowego.

Należy zauważyć, że według rektora Rostekhnadzora V. Shatrova ta opcja jest możliwa tylko podczas karmienia prywatnego domu z VLI (SIP). Jeżeli linia napowietrzna jest wykonana z gołych drutów (zwykła stara linia napowietrzna), wówczas należy zastosować tylko system uziemienia TT. Żadnego PEN z OHL nie można wprowadzić do domu, żadnego ponownego uziemienia przy wejściu do domu, tylko oddzielne własne uziemienie i na wejściu wyłącznika różnicowoprądowego o wartości 300 mA do automatycznego wyłączenia.

Te i inne rekomendacje znanych ekspertów i autorów dokumentów regulacyjnych można znaleźć w czasopiśmie NET (Electrical Engineering News) i jego załącznikach.

[#32 Alexey]

Obstawiać wszędzie? Hmm ... A co z PUE?

1.7.80 Niedozwolone jest stosowanie urządzeń różnicowoprądowych reagujących na prądy różnicowe w czteroprzewodowych obwodach trójfazowych (układ TN-C). Jeśli konieczne jest zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego w celu ochrony pojedynczych odbiorników energii, które są zasilane przez system TN-C, przewód ochronny PE odbiornika mocy należy podłączyć do przewodu PEN obwodu zasilającego odbiornik mocy do ochronnego urządzenia przełączającego.

[#33]

Zarówno pętla uziemienia, jak i przewód neutralny w rozdzielnicy i podstacji mogą się palić (rdza), zwłaszcza, że ​​w Rosji działają sieci elektryczne. Ale nikt nigdy nie da absolutnej gwarancji bezpieczeństwa pod względem porażenia prądem, przynajmniej podłącz pięć przewodów uziemiających do mieszkania. Ale wydaje mi się, że nie polegam całkowicie na jednym UZO, choćby dlatego, że kupujesz go w sklepie (kto go wyprodukował, jak został dostarczony do punktu sprzedaży, w którym był przechowywany, nikt nie powie prawdy!). Dobrze, że przed zainstalowaniem w osłonie należy załadować RCD i inne urządzenia ochronne, aby dowiedzieć się, czy działanie tego urządzenia odpowiada danym zadeklarowanym przez producenta w paszporcie i czy uzyskane wyniki są zgodne ze standardami. Tylko kto poniesie dodatkowe wydatki na próby w gospodarce osobistej? Co więcej, sprawa nie ogranicza się do testowania nowo zainstalowanych urządzeń ochronnych, konieczne jest sprawdzenie właściwości, a następnie okresowo podczas pracy, a do każdego gniazdka należy powiedzieć RCD))).

[#34]

„A co, jeśli przy starym okablowaniu RCD będzie stale odłączać energię od mieszkania?”

Jak to zrobić? !!! Wyszukaj przyczynę. Czy masz prąd upływowy i nie wiesz, gdzie i co? RCD w tym przypadku jest na ogół najlepszą specjalnością. Poszukaj tego! Gdzie i gdzie

[#35]

Cytat: andy78

Ponadto istnieje zasadniczo bardzo niebezpieczna opcja włączenia osoby do obwodu podczas dotykania fazy i zera

Jest to niebezpieczne we wszystkich przypadkach i dla dowolnych systemów sieciowych, ponieważ wszyscy odbiorcy energii są podłączeni w ten sposób. Obecność wyłącznika różnicowo-prądowego daje niewielką szansę, że prąd upływowy przekroczy 30 mA i zadziała. Tak więc w tym przypadku RCD jest niekwestionowanym plusem.

Cytat: andy78

Co najważniejsze, są to ciągłe, prawie nieuzasadnione przerwy w dostawie prądu RCD w domach ze starym okablowaniem

Stare okablowanie nie jest takie złe.Druty gipsowe jak nowe. Występują problemy w polach dystrybucji. Naprawianie burzy mózgów.

Cytat: andy78

W osłonie podłogi nie można rozdzielić przewodów zerowych

Dlaczego ??? Tylko tutaj i trzeba je podzielić. Tarcze (ilu ich przybyłem) są żelazne i zawsze są uziemione. Uziemiony - nie oznacza to, że za każdy kawałek żelaza kołek w ziemi jest zatkany. Zero jest oddzielnym drutem i jest również podłączony do korpusu ekranu. Tj. zero jest ponownie uziemione. Uziemienie należy okresowo mierzyć. Spalanie zera nie oznacza spalania uziemienia. Chyba że w wyjątkowo wyjątkowych przypadkach. Podczas dzielenia bardzo ważne jest, aby podłączyć przewód uziemiający do obudowy za pomocą oddzielnej śruby. W żadnym wypadku nie ma zera. Różnica między zerem a uziemieniem po podziale będzie dokładnie taka, że ​​podczas normalnej pracy prąd nie przepłynie przez przewód uziemiający. Będzie pełnił jedynie funkcję ochronną i niczego tam nie spali.

Różnica między wyłącznikiem różnicowoprądowym w sieci dwuprzewodowej i trójprzewodowej polega na tym, że w sieci trójprzewodowej uzyskuje się dodatkową ochronę przeciwpożarową z powodów elektrycznych.

Wniosek jest jednoznaczny - RCD muszą być również instalowane w sieci dwuprzewodowej. Przynajmniej nie ma poważnych, dobrze uzasadnionych powodów, aby tego jeszcze nie robić.

[#36 andy78]

Cytat: Alex Gal

Cel tego artykułu jest dla mnie również niezrozumiały. Pytanie brzmi, czy umieścić UZO jako najbardziej prymitywny ze wszystkich pytań dotyczących bezpieczeństwa elektrycznego ... Nie rozumiem w ogóle, o czym można tutaj dyskutować, UZO jest konieczne w każdym mieszkaniu, są to uratowane życie ludzi.

Pytanie o to, czy umieścić RCD zostało postawione tylko dlatego, że listy regularnie zawierają oświadczenia, że ​​zabrania się umieszczania RCD w systemie TN-C zgodnie z EMP, i zaleca się umieszczenie go w swoich artykułach. A potem groźny wykład „przeczytaj PUE, a potem napisz swoje artykuły”. Tutaj także ktoś Aleksey zauważył ten sam typ komentarza ze słynnym cytatem z PUE. Po przeczytaniu przeze mnie tak groźnych listów w artykule podjęto próbę rozwiązania tego problemu.

[#37]

andy78

Wydaje się, że w EMP chodziło o to, że jeśli podzielisz „czwarty” przewodnik na dwa (neutralny i uziemiony) w układzie TN-C, to w przyszłości nie będzie można ich połączyć.

[#38]

Cytat: Viktor

dlatego delikatnie „uderza” w krany i wodę. Nie tylko bicie, ale wystarczające uczucie

Obawiam się, że problem nie tkwi w kablu, ale w tym, że kiedy pojawia się wilgoć, potencjał pojawia się na podłodze z korpusu maszyny, gdy jest wystarczająco sucha izolacja, ale są to grymasy TNC, już pisałem - faza jest możliwa na obudowie, może faza przez coś ... .
Spróbuj odczepić „przewód uziemiający”, podnieś pralkę za pomocą wyłącznika różnicowoprądowego, to powinno pomóc ...

[#39 Siergiej]

Piszą o separacji na N i PE na biegunach, co za bzdury ... Co w prywatnym domu nie tworzy prostej trójkątnej pętli uziemienia, jest łatwe, proste i będzie prawdziwym PE.

A w osłonie podłogowej w rzeczywistości N oddzielnie pochodzi od nakrętki (ściskanie gałęzi)), a obudowa jest uziemiona, dzięki czemu można użyć połączenia z obudową jako podobieństwa do PE i będzie poprawne. To prawda, nikt prawdopodobnie nie zmierzył rezystancji uziemienia tarczy .....

[#40 Alex gal]

Cytat: Alex

Obstawiać wszędzie? Hmm ... A co z PUE?

Jest na PUE i ustawiony. Mogę powiedzieć wam inny punkt, w którym mówi, kiedy nie można włożyć RCD, ale to nic nie zmienia. Mówimy o budynkach mieszkalnych, mieszkaniach, w których zgodnie z PUE UZO można i należy ustawić. Staraj się uważnie przeczytać wskazany przez ciebie akapit PZŚ i znaleźć w nim powód, dla którego zabrania się tego. I co należy zrobić, aby również w tym przypadku można było ustawić RCD. Odpowiedź jest na powierzchni.

Cytat: szew

a RCD i wszelkie inne urządzenia ochronne muszą być załadowane,

Nie ładuję :), ale sprawdzam rzeczywistą różnicę. prąd wyzwalający. Jeśli dotyczy to RCD. Sprawdzanie prądu operacji jest dość łatwe i tanie, jeśli masz podstawowe umiejętności. Szybkość jest tutaj bardziej skomplikowana, ale upewnienie się, że RCD działa przy prądzie 30 mA jest elementarne z rezystorem około 7 kOhm. Zasadniczo działa również wbudowane sprawdzenie z przycisku „test”.

Cytat: andy78

że zgodnie z PUE zabronione jest instalowanie wyłączników RCD w systemie TN-C, a zaleca się instalowanie go w swoich artykułach.

Niech dużo rozumie PUE :) i nie rości sobie pretensji do źle zrozumianych przedmiotów. Ten akapit odnosi się do trójfazowego 4-żyłowego układu z uziemieniem tego 4-żyłowego. Trójfazowy wyłącznik różnicowoprądowy przerywa wszystkie 4 przewody wraz z zerem, co w tym przypadku jest zabezpieczające. Zabrania się przerywania przewodu ochronnego we wszystkich wersjach PUE. Stąd następuje druga część tego paragrafu wskazująca, że ​​RCD można zastosować, jeśli zero ochronne zostanie pobrane przed (przed stykami) RCD.

[#41 knotik]

Ta debata się rozpoczęła))

Przewód PEN musi być uziemiony w miejscu, w którym jest podzielony na N i PE: https://electro-pl.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Gdzie jest napisane w przepisach, które wymagają uziemienia w punkcie separacji PEN przewodu?

Nie ze względu na argumenty inne opinie są po prostu interesujące.

[#42 Alex gal]

Cytat: knotik

Gdzie jest to napisane w przepisach, które wymagają uziemienia w punkcie separacji

Od razu powiem ci, że w normach nie ma czegoś takiego. Nie ma tego w PUE, nie w standardowych stanowych specyfikacjach, nie w SNiP. Minimalny przekrój PEN wynosi 10 kwadratów dla miedzi i 16 dla aluminium. Dosyć - można podzielić.

Ponowne uziemienie jest wymagane tylko przy wejściu do budynku, a następnie z zastrzeżeniami. Nawet wielkość jego oporu nie zawsze jest regulowana.

Inną rzeczą jest to, że takie rozwiązanie (separacja w punkcie uziemienia) może zapewnić maksymalną niezawodność, lepsze bezpieczeństwo. Zwłaszcza w obrzydliwym stanie sieci elektroenergetycznych.

Ale na przykład w domach z piecami elektrycznymi uziemienie pieców elektrycznych zawsze było wykonywane i jednocześnie używano tych samych czterech przewodów w pionie. Jeśli ktoś miał szczęście, to tarcza była połączona z tarczą ASU nie tylko przez zero, ale także przez system dyspozycji.

Dlatego jeśli w kuchni jest uziemienie kuchenki elektrycznej, to dlaczego nie uziemić reszty mieszkania w ten sam sposób? Przekrój zerowy tam zwykle pozwala na taką opcję.

Ale jeśli zero w pionie ma sekcję poniżej minimum do zaakceptowania, lub ogólny stan sieci domów jest okropny... to jest powód do przemyślenia: czy potrzebujesz trzyprzewodowego okablowania w mieszkaniu z uziemieniem w gniazdach przed remontem lub przebudową wspólnej sieci elektrycznej domu. Wtedy lepiej jest zostawić 2 przewody z instalacją wyłącznika różnicowoprądowego, tak zaleca się standardy, jako tymczasowy środek przed rekonstrukcją.

[#43]

To nie są systemy uziemiające, ale systemy zasilania, po tym wypaczeniu nauki ścisłej i wszystkiego innego nie zasługuje na żadną uwagę. Następnie, gdy PUE zaleca RCD, nie jest to obowiązkowe, w większości przypadków nadmierna głupota. Jest to ulubione dzieło inspektorów przeciwpożarowych, as jest w rzeczywistości urządzeniem kontrolującym izolację. W sieciach z uziemionym punktem neutralnym - jest to rozwód pieniężny.

[#44 Alex gal]

Cytat: pvp

Następnie, gdy PUE zaleca RCD, nie jest to obowiązkowe, w większości przypadków nadmierna głupota.

Głupoty raczej takie stwierdzenia.

Ochrona życia i zdrowia ludzi nie może być w żaden sposób głupia.

Według PUE:

1.1.17. Słowo „zalecane”oznacza, że ​​to rozwiązanie jest jednym z najlepszych, ale nie jest wymagane.

Lepszym rozwiązaniem nie może być „głupota”.

Zamiast tego byłoby miło usłyszeć, dlaczego w twoim przypadku musisz chronić użytkowników przed:

1. bezpośredni dotyk

2. pośredni dotyk

Co jest rzeczywiste, z wyjątkiem RCD zdolnego do ochrony osoby w takich przypadkach?

Jeśli chodzi o fakt, że RCD jest zalecane tylko w EMP, przeczytaj rozdział

"7.1.82. Obowiązkowa jest instalacja RCD ... ”

jak również 1.7.78.

[#45 natashka]

Drodzy użytkownicy, spieracie się o rzeczy, które naprawdę istnieją i chronią nas przed naszymi głupotami.Do tej pory zastosowanie rozwiązania ouzo jest optymalne, ponadto nie wymaga żadnych fantastycznych inwestycji.

[#46 Artur]

Jaka jest różnica między gniazdem RCD a RCD w ASU? Nic, te same niebezpieczeństwa tutaj, ten sam podział PEN. Może wciągniesz tę ziemię do tego gniazdka?

[#47 Vladimir]

Artur,
Nie widzę też różnicy, temat wysysa się z palca.

[#48]

Możesz dzielić szpilki w desce podłogowej!
Jak myślisz, jak uziemione są wszystkie piece elektryczne?

[#49]

proszę powiedz mi - zmieniłem stary przewód na miedziany (3-żyłowy), pojawiło się pytanie, gdzie i jak podłączyć PE. Dom jest stary, system, jak rozumiem, to TN-C (4 przewody w ekranie). Czy z piwnicy, po uzyskaniu osobnej szpilki, można zorganizować PE w desce rozdzielczej. Co umieścić na pralce UZO lub Dif, jeśli nadal musisz opuścić dwuprzewodową wersję

[#50 Vladimir]

Siergiej, Tak, jest to możliwe, ALE jeśli masz rury z tworzywa sztucznego i tym samym przewodnikiem PE, podłącz wszystkie struktury przewodzące, które mogą być pod napięciem (wanna, krany, baterie itp.), Tworząc w ten sposób własny system wyrównywania potencjału i rury PCV są konieczne do odizolowania uziemienia od możliwych obciążeń zewnętrznych.

[#51 Vladimir]

Andrey, w żadnym wypadku nie jest to możliwe, po pierwsze, żaden z inspektorów nadzoru energetycznego nie pozwoli na to, a po drugie, jest to bomba zegarowa, prędzej czy później może wystąpić wypadek przed odłączeniem przewodu PEN, a następnie ta sama płyta zostanie zasilona energią. Takie uziemienie jest NIEBEZPIECZNE DLA ŻYCIA !!!!

[#52 Alex gal]

Gdzie jest napisane w przepisach, które wymagają uziemienia w punkcie separacji PEN przewodu?

Już odpowiedziałem na to pytanie, że nie ma takiego wymogu w normach. Okazuje się, że jest źle. Jest taki wymóg, ale został wyrażony ... jakoś nie jest odważny))). Oto GOST 50571.1-2009

https://electro-pl.tomathouse.com/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html

Patrz 312.2 Rodzaje uziemienia systemu, schemat i opis sieci TN-C-S. Cytuję:

- System TN-C-S, w którym funkcje neutralne i ochronne są połączone w jednym
przewodnik w części systemowej (patrz rysunki 31B1, 31B2 i 31B3). W domowych instalacjach elektrycznych
budynki publiczne, przedsiębiorstwa handlowe, instytucje medyczne są zabronione
zastosować przewody PEN. Przewodnik po sieci dystrybucji PEN musi być
podzielony na przewody neutralne i ochronne na wejściu instalacji elektrycznej (patrz zdjęcia
31–2 i 31);

Jest więc taki wymóg w GOST, ale nie jest jasne, dlaczego nadal nie ma go w PUE.

[#53]

Zastanawiam się, jak podzielisz zero w starych domach, w których nadal stoją grzyby :-), niebezpiecznie jest je dotykać), a na desce podłogowej nadal nie rozumiem, jak dzielisz zero? lub nawet nie skończyłem), jeśli nadal jestem początkującym w elektryce)

[#54]

Jest tak wiele miejsc do rozmowy, ale dla prostej osoby nic nie jest jasne !!! Nie rozumiem, dlaczego ta boltologia? Możesz po prostu napisać: Gdy dozwolony jest dwuprzewodowy, instalacja RCD jest dozwolona (chociaż PUE przy tej okazji jest raczej sprzeczną informacją. Widać, że ci sami „specjaliści” napisali jak ten artykuł). W tym celu w skrajnych przypadkach przewód neutralny PRZED RCD jest podzielony na N i PE. Faza i N przechodzą do RCD, a PE przechodzi wokół RCD do terminala uziemienia instalacji. Oczywiście ta metoda nie jest bardzo niezawodna, ale jako opcja instalacji RCD w instalacji dwuprzewodowej. Pracuję od 3 lat, żadnych skarg.

[#55]

Coś nie jest bardzo jasne w istocie problemu. Kiedy weźmiesz przewód zerowy i fazowy, a nawet staniesz na izolatorze, oznacza to jedno - dobrowolnie zgodzisz się zostać telewizorem lub pralką lub, w najgorszym przypadku, młynkiem do kawy!
Dlaczego RCD powinien działać? Następnie powinien działać, gdy dowolne obciążenie jest podłączone i co do zasady wyklucza możliwość korzystania z energii elektrycznej. Jaka jest różnica, jaki jest twój system uziemienia ...
Co do fałszywych trafień RCD. Zgadzam się z tymi, którzy uważają, że w tym przypadku nadszedł czas na naprawę okablowania. Lub, w najgorszym przypadku, ponownie, sprawdzając obwód. Ponieważ jeśli RCD wyzwala „fałsz”, to są przecieki, oznacza to problem.

[#56 Siergiej]

Jeśli chodzi o instalację RCD, nie mam wątpliwości - oczywiście mówiąc, że jest to konieczne, Bóg ratuje sejf.
Ale system TN-C-S nie jest całkowicie jasny, ponieważ wiele osób mówi o obowiązkowym dodatkowym uziemieniu w punkcie podziału PEN, więc jest to tańsze i łatwiejsze do zrobienia w ASU. Prawdopodobnie jest to bardziej poprawne, ponadto PUE zaleca takie podejście. Nie nalega jednak. Z drugiej strony, co zrobić z milionami mieszkańców, którzy mieszkają w domach radzieckich i którzy stanowią większość? Czekać na modernizację zasilania tych samych domów? Jestem pewien, że wiele osób wcale nie będzie czekać na moment, kiedy zmieniając okablowanie w swoim mieszkaniu i sprytnie pozostawiając trzecie okablowanie w żółto-zielonej izolacji, wrzucą go na normalny przewód PE. Nie jest to nieuzasadnione stwierdzenie: dom został skapitalizowany, zmieniono wypełnienie ASU, taśmy wymienne, maszyny były wszystkie zgodnie z oczekiwaniami, z miedzią, a linia pozostała taka sama czteroprzewodowa. Pytanie brzmi: dlaczego nie rzucili piątego drutu PE, nie zatykali obwodu? Odpowiadają: a więc przepadło dużo pieniędzy, czy przedtem masz złe życie? Ale w PUE są wiersze dotyczące obowiązkowego odejścia od systemu TN-C (jeśli to możliwe) i te wiersze nie mają charakteru doradczego. Obserwujesz więc, jak ludzie oszczędzają drogi sprzęt, który, aby się nie złamać, musi zrzucić część prądów do przewodu PE, podłączając tak zwaną masę do śruby na płycie podłogowej, bezpośrednio do zerowego punktu roboczego, czyli odrywając się od niego.
W związku z tym pytanie do autora: w komentarzach widziałem propozycję uziemienia również z tarczy, ale nie na śrubie zerowej, ale pod osobnym zaciskiem (śrubą). Jak na to spojrzeć, czy tarcza jest uziemiona, czy warto obawiać się wystąpienia fazy wypalenia zera i czy w ogóle coś to zmienia?

[#57 Michael]

Obowiązkowe wymagania i zalecenia dotyczące stosowania wyłączników różnicowoprądowych (RCD) podano w rozdziale 1.7, sekcje 6 i 7 zasad instalacji elektrycznej siódmej edycji. W klauzuli 7.1.84 zasad instalacji elektrycznej stwierdza się, że „w celu zwiększenia poziomu ochrony przeciwpożarowej po zwarciu do uziemionych części, gdy wartość prądu jest niewystarczająca do wyzwolenia maksymalnej ochrony przed prądem, zaleca się zainstalowanie wyłącznika różnicowoprądowego przy wejściu do mieszkania, indywidualnego budynku mieszkalnego itp. z prądem wyzwalającym do 300 mA. ” W moskiewskich kodeksach budynków MGSN 3.01-01 „Budynki mieszkalne” wymóg zainstalowania RCD przy wejściu do mieszkania jest obowiązkowy. W załączniku do tych norm podano różne warianty schematów paneli mieszkaniowych z wykorzystaniem wyłączników RCD na wejściu i na poszczególnych liniach grupowych. Wskazane jest stosowanie wyłączników różnicowoprądowych przy wejściu do drewnianych domów mieszkalnych i domków jednorodzinnych, do mieszkań budynków mieszkalnych, których konstrukcje (belki, podłogi itp.) Są częściowo wykonane z drewna, natomiast urządzenia przeciwpożarowe i antywłamaniowe powinny być podłączone na schemacie obwodu po liczniku do wyłącznika RCD przez wyłącznik automatyczny. Przykłady realizacji schematów paneli mieszkaniowych z różnymi opcjami połączeń dla wyłączników RCD pokazano w załączniku do GOST 51628-2000.

[#58]

TN-C ją wyłączył, podczas naprawy podłączając lampę zapomniałem zdjąć.

Stałem na drabinie na izolowanej podłodze, chwyciłem fazę i zero, wiem, że byłem ugrzęznięty, zawsze muszę zacząć pracować jedną ręką, chciałem wyprostować druty z kabla, działało to wyraźnie, ale udało mi się złapać część zwiększenia energii.

[#59]

Autor napisał wszystko poprawnie, artykuł dobrze wyjaśnia kretynom elektrykom, dlaczego nie można oddzielić PEN w panelu mieszkania. Tylko kretyn może rzucić kilkoma skoczkami od zera, aby chronić sprzęt.
PRZECZYTAJ UWAŻNIE PONOWNIE (szczególnie w przypadku jamshutów i kretynów, które powodują pożary) AXIOMS:
1) W instalacjach elektrycznych budynków mieszkalnych z podsystemem TN-C NIE można wykonać oddzielenia PE od N. Podczas zerowania w głównym piętrze, jednej podłodze poniżej itp. Potencjał fazowy będzie na metalu. przypadek podłączonego sprzętu, podczas gdy przekaźnik napięciowy nie przeciwdziała temu.
2) RCD muszą być instalowane wszędzie w dowolnym systemie uziemiającym.Kiedy dwuprzewodowy RCD będzie działał nie gorzej niż w trójprzewodowym (pomimo faktu, że urządzenie jest wysokiej jakości)
3) Po bezpośrednim kontakcie z fazą i zerem pochodzącym z RCD, działanie RCD nie nastąpi, ponieważ RCD uzna osobę za normalne obciążenie.
Autor, napisz więcej z tych artykułów i wyjaśnij jamshuts, jak to zrobić.

[#60]

2 Afftor

Wydaje mi się, że musisz ponownie opublikować artykuł, biorąc pod uwagę wszystkie powyższe komentarze, to znaczy napisz, aby nie było niepotrzebnych pytań, a sądząc po szansach, jest ich zbyt wiele.

Proponuję zrozumieć, co następuje:

1. Dlaczego PUE zabrania RCD w TN-C.

2. Jak napięcie fazowe dociera do obudowy, gdy wypala się zero (na przykład piętro poniżej). Oczywiście lepiej to zilustrować.

3. Jak zmodernizować / podłączyć RCD w starych budynkach mieszkalnych, w domach prywatnych.

Narysowałem schemat możliwych sytuacji w budynku mieszkalnym, w którym uziemienie ochronne jest pobierane z obudowy osłony w drzwiach wejściowych, gdzie są tylko cztery przewody (trzy fazy i połączone PEN).

Rzeczywiście, gdy zero spala podłogę poniżej, faza przechodzi przez obciążenie sąsiada (żarówka jest włączona).

Przekaźnik napięciowy wyłączy się (ponieważ będzie różnica potencjałów 380 V) i zabezpieczy sprzęt, ale faza na obudowie pozostanie (od sąsiada). RCD również nie pomaga, ponieważ przerywa zerowanie i fazę (które mogą być również przerywane przez ten sam przekaźnik napięciowy).

Więcej informacji o RCD:

30mA jest stopniowanym prądem wyzwalającym, to znaczy, że faktycznie zadziała wcześniej. Nie sprawdziłem się, ale powiedzieli, że bardzo mocno uderza w 30mA. Dla dziecka taki cios może być krytyczny. Tak więc na „30mA” lepiej nie nosić zbyt wiele. 16 mA jest uważane za prąd bólowy (lub „nie uwalniający”). Był taki przypadek, kiedy byłem „mocno ściśnięty” „mocno”, ale RCD nie działał.

[#61]

Przepraszamy, jeśli nie formalnie na temat artykułu, ale ponieważ kwestia ponownego uziemienia została już poruszona ...

Źródło:

Okablowanie dwuprzewodowe w wiejskim domu (TN-C?). W celu zwiększenia bezpieczeństwa operacyjnego i ochrony przed awarią kart sieciowych oraz w celu prawidłowego działania wbudowanych filtrów sieciowych urządzenia uziemiono w punkcie przyłączeniowym (to znaczy w gnieździe): styk uziemiający jest połączony miedzianym dwuprzewodowym drutem wbitym w solone podłoże podziemne na głębokość 1 , 5 metrów z metalowym prętem. Pomiar napięcia między ziemią a fazą na wylocie wykazał takie samo napięcie, jak między fazą a zerem. Nie ma napięcia między „zero” a „masą”.

Pytania:

1. Czy sensowne jest połączenie „zero” (PEN) i zacisku uziemiającego w gnieździe za pomocą zworki (do „uziemienia”) w celu zwiększenia niezawodności i szybkości działania wyłącznika różnicowoprądowego (w przypadku, gdy rezystancja uziemienia wzrasta z czasem)?

2. Czy taki obwód zostanie uznany za bezpieczny i zgodny z uziemionym obwodem TN-C-S w tym lokalnym punkcie przyłączenia odbiorcy?

3. Czy uziemienie i „zero” przy takim połączeniu (i pod warunkiem zachowania minimalnej rezystancji pętli uziemienia w czasie) faktycznie powiela funkcje między sobą, jeśli jedno z nich pęknie?

[#62 Jakub]

1. Nie, 2. Nie, 3. Nie

[#63]

Jakub, to jest formalne, ale w rzeczywistości?
I - dlaczego (jeśli nie trudne).

[#64]

PUE zabrania instalowania wyłączników RCD w systemie TN-C, z wyjątkiem sytuacji, gdy w gniazdach podłączonych do RCD znajduje się trzeci przewód. Ale wtedy punkt połączenia tego drutu faktycznie przekształca okablowanie w mieszkaniu w system TN-C-S. Ale gdzie się połączyć? Na podeście może znajdować się tarcza, a może pudełko z gałęziami do mieszkania - aby połączyć z nimi samobójstwo, szczególnie jeśli wypali zero na pionie, jeszcze gorzej i bardziej bezużyteczne jest połączenie z systemem zaopatrzenia w wodę lub armaturą w ścianie, istnieje tylko połączenie z doniczką z kaktusem. Powód zakazu stosowania wyłączników RCD w dwuprzewodowych jest prosty.Na ich podstawie opracowano międzynarodowe standardy i normy oraz GOST. Według nich czas odpowiedzi RCD wynosi nie więcej niż 0,3 sekundy. RCD mogą działać szybciej, ale brany jest pod uwagę najgorszy scenariusz. Według GOST - warunkowo bezpieczne napięcie dotykowe dla domowych instalacji elektrycznych z czasem wyłączenia wynoszącym 0,3 sekundy odpowiada napięciu dotykowemu 70 woltów i prądowi 70 miliamperów. W przypadku braku przewodu ochronnego obudowa może mieć napięcie 220 woltów lub więcej, a to odpowiada prądowi o wartości 220 miliamperów i czasowi wyłączenia 0,02-0,08 sekundy. Wyłączniki różnicowoprądowe nie mają czasu na tak szybkie rozłączanie, dlatego ich używanie jest zabronione. Jest to szczególnie trudne z pralką zainstalowaną w łazience, szczególnie niebezpiecznym pomieszczeniu. Tak, a tutaj RCD nie jest obroną, ale desperacką próbą uratowania życia. Ale w sprzedaży pojawiło się specjalne UZO do pralek - UZO-DPA-16V. Można również użyć DWÓCH RCD - jeden na 10 miliamperów dla gniazdka pralki i jeden na 30 miliamperów dla całego mieszkania. Ale zawsze dwa ze względu na szczególne niebezpieczeństwo. Co więcej - taki środek ochrony może nawet być wystarczający i zgodny z przepisami. Ale tutaj wszystko jest indywidualne. Konieczny jest pomiar rezystancji prądu upływu 220 woltów przez wodę i system kanalizacyjny, do którego podłączona jest pralka. Jeśli odporność na wyciek w pralce, która nie jest wypełniona wodą, jest mierzona na bębnie ze statecznikiem z gniazdka - około 1000 omów - wszystko jest w porządku. Jeśli izolacja zostanie zmniejszona przed zadziałaniem wyłącznika różnicowoprądowego, napięcie styku zgodnie z GOST-12 wynosi 12 woltów, a prąd wynosi 2 miliamperów, a czas reakcji może wynosić ponad 1 sekundę. Proces ten, podobnie jak w przypadku braku ścieżki upływu, nie jest konieczny. Będzie działać samodzielnie. Lub może zadziałać wyłącznik różnicowoprądowy o wartości 30 miliamperów - został zaprojektowany tak, aby uruchamiał się nieco wcześniej niż wartość zadana, plus wycieki w mieszkaniu - może wynieść 2-3 miliamperów przed zadziałaniem. Zasadniczo bezpieczeństwo należy traktować jako zestaw środków. Na przykład nakładają ekran ochronny na akumulator grzewczy, a pomieszczenie jest już bez zwiększonego niebezpieczeństwa. Tutaj, dla każdego mieszkania, wszystko jest ściśle indywidualne. Ale lepiej jest umieścić RCD - nie będzie z tego żadnej szkody, może przynajmniej ochronić go przed pożarem.

[#65]

Kochanie! Aby skonsultować ...

Planuję okablowanie w nowej dużej łaźni. Czytam wszystkie te dyskusje z kwestiami uziemienia i myślę, że w moim przypadku łatwiej jest galwanicznie pozbyć się sieci kołchozów. Ponadto napięcie w tej sieci może spaść do 175 V, co nie jest dobre.

Dlatego:

Natychmiast po maszynie wejściowej i liczniku - stabilizator 5kW (obecnie nie jest bardzo drogi, 3-5 tr), a następnie pogrupuj maszyny i rozpuść je. Oświetlenie w łaźni parowej i kabinie prysznicowej wynosi 12 V (LED? Halogen?) Przez źródło zasilania znajdujące się w pobliżu panelu wejściowego. Urządzenia RCD lub różnicowe automatyczne nie są dostarczane. Urządzenie uziemiające jest opcjonalne (?). Tak, niezawodność stabilizatora i IP to pytanie. Kampania musi być zarezerwowana.

Z poważaniem proszę o wyrażenie opinii.

[#66]

knotik,
jeśli osoba dotknie jednocześnie zarówno „0”, jak i fazę, wówczas RCD w zasadzie nie będzie działać, ponieważ nie będzie prądu różnicowego! Prądy w zeru i w przewodniku fazowym otrzymują ten sam wzrost - prąd upływowy przez ludzkie ciało.

[#67]

Witam Chciałbym poznać Twoją opinię. Pracuję w wieżowcu z 360 mieszkaniami. Dom ma zaledwie 8 lat od daty budowy. W każdym mieszkaniu jest el. tarcza z sumowanymi trzema fazami i jest podzielona przez grupę maszyn, w tym RCD. Od 3 lat mamy 4 pożary strażników elektrycznych, a strażnicy płoną RCD. Jak można to wyjaśnić i czy słyszałeś o podobnych przypadkach?

[#68]

Semen Deruzhinsky,

oraz RCD, oczywiście, z wyraźnym zrozumieniem, że w systemie TN-C nie jest to ochrona 100%.Analogicznie, gdybyś miał okazję skoczyć ze spadochronem, nawet gdyby z pewnym prawdopodobieństwem nie mógł się otworzyć i skoczyć bez niego, to wszyscy normalnie psychicznie ludzie, i to jest całkiem naturalne, wybrałby pierwszą, ponieważ w tym przypadku istnieje większe prawdopodobieństwo, że pozostaniesz przy życiu. Wniosek: RCD w systemie TN-C muszą być ustawione!
Całkowicie się zgadzam! Podobał mi się przykład spadochronu! Przytoczę teraz twój tekst jako niezaprzeczalny dowód szczególnie upartych przeciwników RCD!

andy78,
Mam mieszkanie 3-pokojowe (nie liczę pieców), ASTRO UZO F2111 25A 10mA jest na dwóch smyczy (TN-S)! Ma już 9 lat! Dom i okablowanie od 1974 roku! Nic na próżno nie działało !!! TO JEST NA CZUŁOŚCI 10mA !!! Działało to dwukrotnie, gdy grzejnik elektryczny w tytanie elektrycznym wypalił się ze starości i skali. Woda jest strasznie twarda! Wymaga czyszczenia grzejnika i tytanu 2-3 razy w roku! JEŚLI NIE BYŁO TEGO UZBE, JEST MOŻLIWE, KTÓRZY Z DOMU WĄSKIEGO LUB NAWET BYŁO WĄSKIE PODCZAS PROCEDUR WODY !! JEDEN CZAS SĄSIEDZTWA ZOSTAŁ WYPEŁNIONY GORĄCĄ WODĄ. NIE MAMY DOMU! JEŚLI NIE BYŁO UZO, TO CARDYK BYŁO PODEJŚCIE DO OKABLOWANIA! I tak wrócili do domu do mokrego mieszkania - nie ma światła. Oczywiście nie włączyli go, wysuszili wszystko w ciągu pięciu dni i włączyli RCD. Wszystko działa od 3-4 lat! Z doświadczenia wiem, że w takich przypadkach okablowanie bez wyłącznika RCD zamyka się, a nawet wypala w kilku miejscach !!! UZO JEST PRZYDATNE W KAŻDYM WYDARZENIU !!! NAWET Z SYSTEMEM „IT”, A W SYSTEMIE „TT” WYMAGANE JEST! TYLKO GDY POZWALAMY NA KIOSK Z METALU, NIEZBĘDNE JEST OBOWIĄZKOWE WYBIERANIE UWOLNIENIA NA WSPARCIU LUB W MIEJSCU, GDZIE TEN METALOWY Kiosk JEST ZAPISANY !!! A potem wkładają go po przejściu kabla wejściowego przez metalowy dach, metalowy stojak na rurę (gander), przez metalową obudowę kiosku, przez obudowę SHU-RSH, przez szczelnie zamykaną automatyczną maszynę i licznik !!! I TYLKO NASTĘPNIE RCD !!! Wszędzie na tej ścieżce izolacja z zamknięciem fazy na obudowie kiosku może zostać naruszona, a wyłącznik różnicowo-prądowy będzie miał taki rozkład z boku !!!!!

Z mojej strony jest jeden oścież. - Nie mogę dokonać żadnych zmian. Cóż, odpowiednio nowe okablowanie.

Alexander,
Paul. Na przykład, mógłbym polecić w SHU-RShch lub na wsporniku, przed połączeniem uziemienia z zerem, umieścić dwu- lub czterobiegunowy wyłącznik wejściowy na przykład 25A. Oczywiście nie jest to PUE. Poświęć chwilę !! W takim przypadku prąd zwarciowy do pętli uziemienia (bez zerowania roboczego) powinien być większy niż 25 A. NASTĘPNIE, JEŻELI „GŁÓWNA” PRACA ZERO WYJAŚNI SIĘ, JEŚLI OBWÓD ZIEMI NIE KONTROLUJE OBCIĄŻENIA Z INNYCH DOMÓW - AUTOMATYCZNY OBWÓD ODŁĄCZY FAZĘ I ZERO I WYSOKIE NA NICH SĄ AWARYJNIE PUSTE! PROWADŹ JE JAK ZASADĘ, BRAK ZIEMI, BEZ ZWROTU I BEZ OCHRONY PRZED PRZEPIĘKAMI NIE POTRZEBUJĄ !!! Najważniejsze jest to, że nie są one sądzone przez prąd, Boże zabrani! I może być mądrzejsze. Jednocześnie nie dostaniesz prądu elektrycznego z obudów urządzeń elektrycznych, a Twój sprzęt pozostanie nienaruszony.

Mój wynalazek

[#69]

pvp,
oraz RCD, oczywiście, z wyraźnym zrozumieniem, że w systemie TN-C nie jest to ochrona 100%. Analogicznie, gdybyś miał okazję skoczyć ze spadochronem, nawet jeśli nie mógłby się otworzyć z pewnym prawdopodobieństwem i skoczyć bez niego, to wszyscy normalnie psychicznie ludzie, i to jest całkiem naturalne, wybrałby pierwszą, ponieważ w tym przypadku istnieje większe prawdopodobieństwo, że pozostaniesz przy życiu. Wniosek: RCD w systemie TN-C muszą być ustawione!
PRZEZ OKRĄGŁE MYŚLENIE ...........! BĄDŹ Moją WOLĄ - NIE ZEZWALAŁEM WSZYSTKIM TYLKO ELEKTRYKOWI !!!
MNIE JUŻ DWIE CZASY UZO WYKONANE Z RĘKI RĘCE Z FAZY DO UZIEMIENIA TARCZY !! JESZCZE NIE ZNANE - Czy mogę oderwać się bez wyłącznika różnicowoprądowego? TAK BEZ KONSEKWENCJI ???

Wasilij
Myślę, że potrzebujemy wąsko i trójprzewodowego z prawdziwym uziemieniem. W twoim przypadku konieczny jest wyłącznik różnicowoprądowy typu mechanicznego A. Reaguje on zarówno na przemienne, jak i pulsacyjne prądy upływowe. UZO bujne prawdopodobnie po stabilizatorze. Ziemi nie można łączyć z zerem. Niech będzie TT. Zwłaszcza jeśli uziemienie to bzdura. Paul.

[#70 Nikolay]

Teraz istnieje wiele standardów dotyczących RCD. Rosja w tym numerze przeszła na standard europejski. W projektach nowych i zrekonstruowanych budynków przy wejściu do mieszkania i grup wyprzedażowych bez RCD, żadne badanie nie umknie. Wniosek - wymagany jest RCD, ponieważ od tego zależy bezpieczeństwo ludzi. RCD pełni również funkcję bezpieczeństwa przeciwpożarowego, a to nie jest niewiele, ponieważ 50% pożarów jest spowodowanych okablowaniem. Podczas poważnych napraw budynków mieszkalnych wszystko zmienia się zgodnie z TN-C-S od wejścia do panelu mieszkania, wraz z instalacją RCD, a następnie w mieszkaniu najemca zmienia się lub zatrudnia tych, którzy mają licencję na te prace.

[#71]

Siergiej, z RCD lub AVDT? Zabezpieczające urządzenie wyłączające jest instalowane razem z wyłącznikami szeregowo., Przy parametrach znamionowych przekraczających parametry wyłącznika (prąd). Lub używana jest „hybryda” - AVDT.

[#72]

Mam dom w starym budynku, 9 piętro, mieszkamy we wspólnym mieszkaniu, kiedy dokonałem napraw w naszym pokoju, zmieniłem wszystkie stare aluminiowe elektryczne. okablowanie z podłogi elektrycznej. ekran na podeście do pokoju 4mm2 na trójżyłowej miedzi zgodnie z PUE i zainstalował panel elektryczny w pokoju z RCD, okazało się, że zero TN-CS jest podzielone na N, PE po wejściu do pokoju (chociaż nie powinno to być zgodne z PUE), 2mm2 - okablowanie wokół pokoju (gniazda ) i 1,5 mm2 (oświetlenie) VVGng. Kiedy drugie dziecko urodziło się i zaczęło chodzić, wtedy UZO pomógł (w końcu podglądając, wszystko pasuje), ogólnie, w wieku 1,5 roku, podłączył się do gniazda za pomocą pęsety z manicure i uderzył go, ale Wyłącznik RCD wyłączył się i odciął napięcie, co mnie ogromnie cieszy, a następnie przez 2 tygodnie chodziłem po gnieździe, wskazałem palcem i wypowiedziałem UUUUUUUU z przestraszonym spojrzeniem. Ogólnie rzecz biorąc, konieczne jest włożenie RCD, a następnie w podobnym przypadku, jak obwinisz kogoś za siebie, że nie oglądałeś, że nie umieściłeś RCD, swojej żony, że źle usunęła pincety lub całe gospodarstwo domowe, ponieważ polegałeś na nich że będą się opiekować ........

[#73]

Prawidłowo nie „przewód uziemiający”, ale „przewód ochronny”. I możesz oddzielić przewód PEN o przekroju co najmniej 16 mm aluminium lub 10 mm miedzi.

[#74]

Obsługuję kilka domów spółdzielczych zbudowanych w latach 70. ubiegłego wieku. Ponadto wszystkie domy są wyposażone w kuchenki elektryczne. Oczywiście jest TN-C. Ponadto, w celu uziemienia pieców elektrycznych, trzeci przewód (PE) jest układany (przez budowniczych), podłączony do budynku w rozdzielnicy podłogowej, tj. do N. Ponadto kabel (pierwotny i zapasowy) zasilający te domy ma 3 x 120 mm2 w osłonie. ta powłoka jest używana jako przewodnik N. Ponadto domy zostały zbudowane w rzeczywistości na zadaszonym bagnie, tj. głębokość wód gruntowych wynosi między 70 a 80 cm, innymi słowy, kable leżą bezpośrednio w wodzie. A izolacją kabla nad pochwą jest smołowaty konopie. Tj. Ja, jako elektryk tych domów, mam ciągłe „zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych” - czasami potrzeba 2 godzin, aby udowodnić dyspozytorowi RES, że osłona rozpuściła się w kablach, a N. nie przyszedł do domu. Pytania brzmią: „Jak to ustaliłeś?” itd. Poprzedni szef RES obiecał już zastąpić kable 4-żyłowymi, a nowa głowa, zadowolona z najwyższego kierownictwa oblenergo, nie chciała nic o tym słyszeć. Jedyną rzeczą, jaką zrobili, było zastąpienie końcówek kabli (po 10 metrów), które wchodzą do panelu elektrycznego wejściowego 4-żyłowymi, a główna część kabli leżących na bagnach pozostała stara. Więc teraz nie mogę nikomu nawet udowodnić, że w osłonie są kable trójżyłowe. I oczywiście regularnie, co 3 do 4 miesięcy, musi zadzwonić na pogotowie, wyjaśniając dyspozytorowi godzinami, że w domu nie ma N. Jest to szczególnie przerażające, gdy jedna z faz wypala się wraz ze skorupą. Następnie między przewodem N w domu a kranem napięcie wynosi do 60-70 V. Podczas jednego z tych wybuchów w jednym z mieszkań przepaliło się całe okablowanie mieszkania (zainstalowano sufity podwieszane, a podczas instalowania reflektorów punktowych drut N leżał na profilu). Cóż, teraz o RCD. Nawet w takich warunkach zalecam najemcom umieszczanie wyłączników różnicowoprądowych w łańcuchach wyprzedażowych. (Myślę, że umieszczenie wyłącznika różnicowoprądowego w obwodzie oświetlenia nie ma sensu). Trzeba powiedzieć, że inspekcja inspekcji energetycznej wydaje recepty na obowiązkową instalację RCD po licznikach zasilających windy i oświetlenie klatek schodowych. Nie dbają jednak o zdrowie i życie elektryka. Powód jest prosty - aby zapobiec kradzieży energii elektrycznej. I jeszcze jedno. Tutaj jeden z towarzyszy w „Komentarze” narzekał, że w pralce było napięcie. Występuje więc napięcie około 110 V. Ponieważ na wejściu obwodu pralki jest zainstalowany filtr, w którym kondensatory o wartości 0,022 mF są podłączone po obu stronach pralki za wtyczką, tworząc w ten sposób dzielnik kondensatora, który tworzy się na korpusie maszyny napięcie równe połowie napięcia sieciowego. Dlatego drut PE w pralce musi być uziemiony lub przynajmniej podłączony do rury wodociągowej (prąd jest niewielki, nie będzie prądu dla sąsiadów.) Ale nie radzę umieszczać zworki w gniazdku na N.

[#75]

Dotykając fazy i zera roboczego różnymi rękami, przynajmniej TN-C, nawet z TN-C-S (jeśli nogi są dobrze izolowanymi butami), RCD nie pomoże tutaj. W przypadku RCD nie ma różnicy, gdzie przechodzi przez ludzkie ciało lub inne urządzenie elektryczne. Gdyby tylko nie było wycieku w wysokości 30 mA do elektrody uziemiającej.

[#76]

Ale czy mam trójkąt 220 przy wejściu do mieszkania, wciąż polski trans, a czego w ogóle nie powiedzieć diffrel?

[#77 Witalij]

Jeśli użyjesz przekaźnika monitorującego napięcie w przypadku wypalenia ZERO, natychmiast wszystko odcina, ja to zrobiłem osobiście, pięciokrotnie zaoszczędziłem wszystkie urządzenia domowe ze skokami powyżej 252 V, wtedy wyłączniki różnicowoprądowe mogą być użyte jako uzupełnienie bezpieczeństwa w systemie TN-C, przynajmniej co najmniej wyłącza podgrzewacz wody ze zepsutą dziesiątką, pralkę z zepsutą dziesiątką ja osobiście, gdy maszyna pracowała, a RCD został wyrzucony, natychmiast zdałem sobie sprawę, że to DZIESIĘĆ i jest to dokładnie OH, lub kuchenka elektryczna z wypalonym komfortem - wypróbowałem RCD w praktyce, ale jeśli suszarka do włosów działa, upuść go Anna RCD woda może nie działać zwłaszcza jeśli akryl kąpiel i spuścić wykonany z tworzywa sztucznego, a nie wszystkie suszarki do włosów mają PE Explorer nawet najbardziej nie mają. Raz, przypadkowo, zmieniając gniazdko w domu, zamknąłem ZERO PE, RCD zadziałało, mimo że mam system TN-C.
Zejdę trochę z tematu, ogólnie, lepiej umieścić stare bezproblemowe skalibrowane wkładki topliwe zamiast fantazyjnych wyłączników, nie na próżno we wszystkich niemieckich maszynach, a nawet w nowych pralkach przemysłowych widziałem tylko jedną automatyczną maszynę (wprowadzenie), a pozostałe tylko topliwe wkładki i nic więcej. Trzy razy byłem świadkiem, kiedy maszyna nie działała, a przewoźnik zamienił się w sznur Betford ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Nie byłoby źle dla producentów żyć. technicy instalują bezpieczniki wtykowe przeznaczone do przekroju drutu, do którego to urządzenie jest podłączone, wyobraź sobie, co stanie się w przypadku zwarcia z drutem 2x0,5 z elektrycznej zapalniczki do kuchenki, która jest podłączona do gniazda, które znajduje się na maszynie 16a, widziałem to na własne oczy, drut jest po prostu stopił się i zapalił, wydzielając żrący dym, ale maszyna nawet nie działała, wszyscy czuli się dobrze w domu. Po prostu wykonując okablowanie, musisz dokładnie wybrać wszystko zgodnie z bieżącymi obciążeniami i gdzie to, co zostanie podłączone, a nie tak w gniazdach 16a to pójdzie! Nawet automatyczne korki z łopatami są bardziej czułe niż niektóre nowoczesne automaty i dlatego tylko maszyny z grupy C znajdują się w sklepach, grupy B lub A są bardziej odpowiednie na całe życie. bezpieczeństwo

[#78 Witalij]

Jeśli chodzi o podkładkę, to naprawdę nie szczypie, ale wtyczka musi być poprawnie włożona, a faktem jest, że wszystkie prawdziwe wtyczki Euro i gniazda euro są POLARYZOWANE, to znaczy, jeśli spojrzysz na gniazdo po prawej stronie zacisku L, po lewej stronie zacisku N, u góry spód terminala PE i nie ma innego wyjścia! w nich nie można po prostu fizycznie wetknąć wtyczki po drugiej stronie, a pin w gniazdku, który jest ściśle wyrównany z wtyczką, nie da, ale jest to tylko w prawdziwych gniazdkach Euro, które w naszym przypadku to faza od prawej, zero od lewej, PE wiesz gdzie i włóż wtyczkę tak aby wgłębienie pośrodku przeznaczone na kołek PE znajdowało się w górnej połowie wtyczki - dotyczy to wszystkich pralek, kuchenek mikrofalowych, lodówek, komputerów i wszystkiego, co ma wtyczkę euro. Nie ma potrzeby wkładania wtyczki po drugiej stronie czegokolwiek, jeśli ma ona promieniowy przewód skierowany w dół, a ponieważ nie jest to wygodne, jest włożona w rewolucję, a następnie mówią, że szczypie mnie prądem elektrycznym, a co najważniejsze, ujawnię mały sekret na temat niektórych importowanych kotłów grzewczych, jeśli podłącz niewłaściwą stronę, aby go włożyć, zaczniesz chrzan - zatrzymaj się na kontroli płomienia, wtyczka jest obrócona tak, jak powinna i wszystko działa. Sam napotkałem takie problemy w dziedzinie pracy Oprzyrządowanie i automatyzacja, ludzie Hurlów zaprosą - mułłów elektryków do wymiany gniazd, a te fazy zera zostaną zamienione w gnieździe przez wiedzę, a następnie ludzie wołają, że kocioł się nie uruchamia, a połączenie jest prawidłowe.

[#79]

Szczupak
Wskazane jest umieszczenie wyłącznika różnicowoprądowego nawet w „trójkącie”, ponieważ jedna z faz może być nadal uziemiona - albo bezpośrednio na transformatorze (z reguły uziemić fazę „B”), ale jeśli faza „B” nie jest uziemiona na transformatorze, wówczas „uziemienie” może pochodzą od innych konsumentów.

Witalij,
Z reguły chińscy przewoźnicy są przekształcani w „sznurek Bikford” - przedłużacze kupione na tacach. Jeśli przenoszenie jest prawdziwe, to drut ma co najmniej 1,5 mm2, a tam maszyna z pewnością będzie działać wcześniej, niż przewód nagrzewania się trochę nagrzeje. Osobiście zmuszam się do noszenia: kładę 2x2,5 mm2 na mocniejszym obciążeniu, we wszystkich innych przypadkach wystarcza 2x1,5 mm2. Dlatego powtarzam jeszcze raz: nie „oszczędzaj”, kupując chińskie ogrzewanie elektryczne na fałszywych tacach - podróbkach. Nieraz musiałem odrzucić chińskich przewoźników od klientów - podróbek, które kupili na tacach. Zewnętrznie drut jest gruby, jakby miał 2,5 mm2, a w rzeczywistości okazuje się, że nie ma więcej niż 0,1 - 0,2 mm2. Zdarzało się, że maszyna do szycia zawarta w nośniku „ustawiała” napięcie na 100 woltów, a silnik się nie obracał. Wszystko to jest naprawdę przepełnione ogniem.

Witalij,
Masz rację w jednej rzeczy, że wtyczki euro są spolaryzowane i nie możesz ich wstawić inaczej. Jednak obwody większości urządzeń elektrycznych są wykonane w taki sposób, że nie ma znaczenia, gdzie zasilić L, a gdzie N. Są to domowe kuchenki elektryczne, pralki, większość kotłów itp. Zasadniczo taki jest cały sprzęt produkowany w WNP i dla WNP. Takie wyposażenie jest dostarczane z niespolaryzowanymi wtyczkami, które można dowolnie wkładać do gniazdka. Technikę z widelcami spolaryzowanymi spotkałem tylko wtedy, gdy ktoś przywiózł tę jednostkę z Europy i nie został tutaj kupiony. Zazwyczaj jest to technika, którą zbierali śmieci na europejskich wysypiskach, naprawiali i sprzedawali tutaj za pół ceny. Jeśli chodzi o kotły, problemem jest tak naprawdę biegunowość włączenia, ponieważ obwód kontroli płomienia na płytce elektroniki kotła pochodzi nie z L i N, ale z L i PE. Wpadłem na to, ponieważ mam „trójkąt” i po prostu nie ma miejsca na zabranie PE w mieszkaniu, zaproponowali zainstalowanie transformatora izolacyjnego, ale po prostu zmieniłem obwód kontroli płomienia.

[#80 Witalij]

A jednak chciałbym przestrzegać pewnego jednolitego standardu podczas instalacji okablowania elektrycznego, a nawet dla ciebie jest przyjemne, gdy wiesz, po której stronie jest faza, a które zero, może ktoś będzie miał takie urządzenie gospodarstwa domowego, dla którego ma to znaczenie. Tak, to bzdura z przenoszeniem, chociaż w pracy niedawno otrzymałem przeniesienie naszej produkcji w Rosji i byłem po prostu zaskoczony, naprawdę fajny, jak można powiedzieć, jak wcześniej z pięciokrotną rezerwą mocy. W naszym regionie nie było takich sklepów.

[#81 Vladimir]

Najlepszym rozwiązaniem jest zainstalowanie wyłącznika różnicowoprądowego wraz z DPN (czujnikiem przepięcia), szczególnie w zamku. Mam sektor prywatny, a następnie zapisałem 8 razy.

[#82]

A jeśli używasz takiego schematu? W osłonie podłogi wszystko pozostaje jak poprzednio: trzy fazy, zero, przełącznik otwarcia, licznik, maszyna otwierająca (rozłącza fazę podczas zwarcia), przewód do mieszkania. W mieszkaniu: kontroler napięcia steruje dwukanałowym stycznikiem, a gdy zero łamie się „gdzieś poniżej”, wyłącza zarówno zero, jak i fazę, oszczędzając nasze urządzenia. Następnie dzielimy PEN i wkładamy RCD, podłączamy urządzenie za pomocą trzech przewodów. Podział na obudowę, wyciek itp. prowadzić do działania RCD. Logika urządzeń obejmuje wszystkie możliwe standardowe sytuacje: zarówno zerowe spalanie, jak i wszelkie wycieki. W rzeczywistości wzięliśmy „ujście UZO” i włączyliśmy do niego całe mieszkanie i byliśmy bezpieczni od zera.

Dodam, że działanie kontrolera napięcia ze stycznikiem jest podobne do tego, że w przypadku nagłej utraty energii (na przykład, gdy wypali się zero), natychmiast idziemy na miejsce i wyłączamy przełącznik wejściowy. I żadna faza przy zeru lub PE nas nie kołysze.

[#83 Sasha]

W domku letniskowym znajduje się linia dwuprzewodowa. W oddzielnym pokoju znajduje się prysznic i pralka. Planuję ustalić uziemienie tego pokoju za pomocą systemu TT. Pytanie: czy wyłączniki różnicowoprądowe stale działają w tym pomieszczeniu z takim systemem uziemiającym, biorąc pod uwagę, że z powodu filtra występuje pewne napięcie w obudowie pralki?

[#84]

Tydzień temu wysłałem prośby o wyjaśnienie zakazu instalowania UDT w systemie TN-C do Ministerstwa Architektury i Standardu Państwowego Republiki Białorusi, teraz czekam na odpowiedź. Uważam ten zakaz za kompletny absurd. Co ciekawe, nawet kandydat nauk czytał bazgroły na ten temat, do których później odwołało się całe laboratorium EFI. Głównym argumentem (z obliczeniami) jest to, że jeśli w układzie TN-C występuje wyłącznik różnicowoprądowy w momencie wycieku przez osobę, prąd będzie śmiertelny, a nie fakt, że wyłącznik zadziała. Kapets, a jeśli usuniemy RCD, wszystko natychmiast stanie się normalne.))) Z ich słów wynika, że ​​prosta maszyna ochroni osobę lepiej niż RCD.))) Jak? Zabije go od razu? Dokładnie te same referencje znajdują się w katalogach Muller i Schneider Electric. Zasadniczo czekam na odpowiedź autorów standardów, w jaki sposób będą to argumentować. A potem nagle czegoś nie wiemy, nie rozumiemy.

[#85]

Sasha,
RCD reaguje na upływ prądu w obwodzie zero fazowym, a przewód ochronny nie ma z tym nic wspólnego. Najważniejsze jest to, że do korpusu maszyny powinien być wystarczający prąd zwarciowy, aby wyłączyć maszynę, jeśli RCD okaże się wadliwy, w przeciwnym razie jest to katastrofa.

[#86]

andy78Witam

Te pułapki papierowe znam od dawna! Rzeczywiście, wszystkie psy można zawiesić za jednego.

Raz musiałem doprowadzić uziemienie na 4 piętrze w jednym mieszkaniu. Zrobiliśmy na dziedzińcu, gdzie łóżka są konturem pamięci, a następnie przez piwnicę i rury pionowego panelu podnieśli izolowany rdzeń PV3-1 o 6 mm do tego mieszkania i do panelu mieszkania. Tam oznacza metalową osłonę w mieszkaniu na 12 modułów. Tam połączył zero z ziemią w autobusie uziemiającym. Cóż, osłona z tej magistrali jest uziemiona tak samo, jak wszystkie linie gniazd i linie oświetleniowe. OPS dostarczył kategorię D. Dobrze, zainstalowane maszyny automatyczne ASTRO UZO typu A i Iskra-Zes kategorii B.

Co najważniejsze, miernik elektryczny i dwubiegunowy wyłącznik wejściowy kategorii C, MARK IEK VA 47-100, pozostały w płycie podłogowej. w 32A. Sztuka polega na tym, że połączenie zeru z ziemią nastąpiło po przejściu tego zera przez tę maszynę! Cała sztuczka polega na tym, że dochodzi do zera tego licznika i tej maszyny, a następnie wszyscy sąsiedzi pionu po tej przerwie zawieszą się na tej ziemi !! A jeśli prąd z sąsiadów przekroczy 32 A (co grozi przepięciem i niebezpiecznym potencjałem do uziemienia), to maszyna odetnie fazę i zero w tym mieszkaniu! A potem niech wszystkie urządzenia leniwych i obojętnych na ochronę sąsiadów płoną później !!! Staraliśmy się, aby uziemienie było dobre. 10 dwumetrowych stawek wjechało po 2 metrach i poparzyło żelazną dziesiątką. Ale jego możliwości są oczywiście ograniczone. Wątpię, czy byłby w stanie wytrzymać obciążenie wszystkich sąsiadów w przypadku zerowej przerwy w rozkładzie trójfazowym.Właśnie dlatego wymyśliłem ten schemat z dwubiegunową maszyną, ze związkiem zerowym i ziemskim po niej. Więc wszystkim oddałem swój chip! Teraz pomyśl wszystko. Nawiasem mówiąc, po prostu nie rozumiem, dlaczego DLACZEGO PONOWNIE UZIEMIENIE Z TRÓJFAZOWĄ DYSTRYBUCJĄ NIE JEST NORMALIZOWANE PRZEZ ODPORNOŚĆ? Co za wariat! Naprawdę ta nienormalność niczego nie zagraża ????? !!!!

Alexey,
Gdyby taka była moja wola, umieściłbym autorów i redaktorów tych głupich PUE za klauzulę PUE 1.7.80 !! Nie mniej idiotyczny jest paragraf 7.1.78. który nie zawiera solidnych instrukcji i priorytetów dotyczących korzystania z RCD różnych typów !! Szczerze mówiąc, piąta kolumna od wewnątrz szkodzi Rosji!

Nie Szczerze, ten głupi czek wyśmiewa !!! W końcu poprawnie wpisuję te głupie łacińskie litery i cyfry, A ONA NIE PODOBA WSZYSTKO WSZYSTKO !! Zrób cokolwiek to jest z tym brudem !!!!! Zadolbala już !!!!

Pozwól im nauczyć się rozumieć PUE :) i nie zgłaszaj roszczeń dotyczących źle zrozumianych punktów. Ten akapit odnosi się do trójfazowego 4-żyłowego układu z uziemieniem tego 4-żyłowego. Trójfazowy wyłącznik różnicowoprądowy przerywa wszystkie 4 przewody wraz z zerem, co w tym przypadku jest zabezpieczające. Zabrania się przerywania przewodu ochronnego we wszystkich wersjach PUE. Stąd następuje druga część tego paragrafu wskazująca, że ​​RCD można zastosować, jeśli zero ochronne zostanie pobrane przed (przed stykami) RCD.

Tak jest, ale RCD można i należy ustawić tak, aby to zerowe zabezpieczenie nie zostało przez nie rozdarte. Oznacza to, że przez RCD przewodzimy 3 fazy i nie przewodzimy przez niego zera, po prostu dajemy RCD oddzielny przewód do zasilania jego zacisku N. Dzieje się tak, aby przycisk testowy działał. Ta opcja jest odpowiednia do ochrony silników 3-fazowych i samych linii do tych silników. W takim przypadku, jeśli izolacja zostanie naruszona, prąd przepłynie przez RCD do zerowanej obudowy silnika lub do tego zerowego rdzenia ochronnego wewnątrz kabla. Jeśli ten kabel jest uszkodzony. Cóż, inaczej prąd po prostu nie popłynie w tym punkcie zero, ale po prostu w ziemię. I to się często zdarza. W KAŻDYCH PRZYPADKACH UZO DZIAŁA PRAWIDŁOWO! Sam tego spróbowałem. W przeciwieństwie do pisarza PUE, najpierw eksperymentuję, a potem piszę !! Ci autorzy PUE za takie moralne wady muszą zostać wbite w wycieraczki bez prawa do rehabilitacji !! Szkodniki czystej wody !!! I lepiej sadzić je na palikach - aby inni nie mieli wieku !!

Cytat: pvp

To nie są systemy uziemiające, ale systemy zasilania, po tym wypaczeniu nauki ścisłej i wszystkiego innego nie zasługuje na żadną uwagę. Następnie, gdy PUE zaleca RCD, nie jest to obowiązkowe, w większości przypadków nadmierna głupota. Jest to ulubione dzieło inspektorów przeciwpożarowych, as jest w rzeczywistości urządzeniem kontrolującym izolację. W sieciach z uziemionym punktem neutralnym - jest to rozwód pieniężny.

Ale dla ludzi takich jak Ty potrzebujesz stawek ostrzejszych i dłuższych! Czy w ogóle myślisz o tym, co piszesz? Chociaż masz w tym stwierdzeniu, plus prawda, że ​​sdes nie zostało jeszcze wspomniane. Mianowicie fakt, że RCD do wszystkich innych wymienionych tutaj jest również w niektórych przypadkach narzędziem przeciwpożarowym!

Cytat: Vladimir

Arthur, też nie widzę różnicy, temat wysysa się z palca.

Przeczytałeś, pomyślałeś, a potem napisałeś! Autor poprawnie pisze, że jest wielu głupców, którzy odwołują się do głupiej klauzuli PUE. I kosztem gniazd RCD - autor próbował obejść problemy w starym okablowaniu. Gdy niemożliwe byłoby umieszczenie wyłącznika różnicowoprądowego na początku obwodu, z powodu dużych upływów prądu, nie dociera on do samych gniazd. To się po prostu zdarza w niektórych przypadkach. Musiałem znaleźć wycieki pod tynkiem, w którym izolacja kabla została wyburzona na prawie metr, a następnie otynkowana. Oczywiście nie zawsze jest to łatwe do znalezienia, a poszukiwania są pełne kurzu i brudu z powodu zepsutego tynku. Ale konieczne jest również tynkowanie i uszlachetnianie! Tutaj autor oferuje jako opcję instalacji RCD. Chociaż najlepiej jest znaleźć i odizolować wszystkie przecieki i chronić wszystkie linie od samego początku! A przecież porażenie prądem od ścian bije także ludzi, a pożary z takich przypadków nie są wykluczone.Tak, plus wszystko inne, są to zwiększone pola elektromagnetyczne. To samo nie dotyczy dobra zdrowia.

Cytat: Vladimir

Andrei, w żadnym wypadku nie jest to niemożliwe, po pierwsze, żaden z inspektorów nadzoru energetycznego na to nie pozwoli, a po drugie jest to bomba zegarowa, prędzej czy później może nastąpić wypadek przed odłączeniem przewodu PEN, a następnie płyta zostanie zasilona energią. Takie uziemienie jest NIEBEZPIECZNE DLA ŻYCIA !!!!

Tak, to naprawdę niebezpieczne. Zwłaszcza jeśli zdobędziesz jeden kołek, a nawet w piwnicy, gdzie gleba może nie być bardzo mokra! Teraz, jeśli wyrwiesz 15-metrowe uziemienie, będzie to uziemienie, a nie parodia z jednym dwumetrowym kołkiem! Lub taki dwumetrowy musi zdobyć co najmniej tuzin, a najlepiej nie w piwnicy, ale z zewnątrz wzdłuż fundamentu. Możesz połączyć ten biznes ze zbrojeniem w fundamencie i wszelkiego rodzaju metalowymi konstrukcjami w ziemi. NIE ZROZUMIEĆ! JAKA FREAK DECYDUJE, JAK NIE ODNOWAĆ PONOWNEGO UZIEMIENIA !! W związku z tym ludzie nie przedstawiają uziemienia, ale pornografię !!!

Cytat: Alexander

Jest tak wiele miejsc do rozmowy, ale dla prostej osoby nic nie jest jasne !!! Nie rozumiem, dlaczego ta boltologia? Możesz po prostu napisać: Gdy dozwolony jest dwuprzewodowy, instalacja RCD jest dozwolona (chociaż PUE przy tej okazji jest raczej sprzeczną informacją. Widać, że ci sami „specjaliści” napisali jak ten artykuł). W tym celu w skrajnych przypadkach przewód neutralny PRZED RCD jest podzielony na N i PE. Faza i N przechodzą do RCD, a PE przechodzi wokół RCD do terminala uziemienia instalacji. Oczywiście ta metoda nie jest bardzo niezawodna, ale jako opcja instalacji RCD w instalacji dwuprzewodowej. Pracuję od 3 lat, żadnych skarg.

Pracuje już od 3 lat i nie powiedział żadnych skarg? .... Ale kiedy zeruje się zero w trójfazowej dystrybucji mieszkań i domów przed separacją, PONIEWAŻ MOŻNA OGÓLNIE SKARGAĆ O NIC !! Boże, oczywiście, broń! A autor artykułu nie jest taki zły - dla twojej informacji !!! JAKIE NAPRAWDĘ MASZ, PONIEWAŻ AUTORZY NIEKTÓRYCH ELEMENTÓW PUE - DŁUGI CZAS NA MYDŁO !! POTRZEBA TEJ POWODU W PIECU I SARTI. JAK MÓWIĆ - BEZPOŚREDNIO DO UŻYTKU! Do czasu wydania normalnej edycji!

Cytat: Witalij

Przekaźnik napięciowy wyłączy się (ponieważ będzie różnica potencjałów 380 V) i zabezpieczy sprzęt, ale faza na obudowie pozostanie (od sąsiada). RCD również nie pomaga, ponieważ przerywa zerowanie i fazę (które mogą być również przerwane przez ten sam przekaźnik napięciowy).

Musisz pomyśleć szerzej i zrozumieć, że niektórzy sugerowali umieszczenie zabezpieczenia przekaźnika przed przepięciem przed oddzieleniem przewodu REN. W tym przypadku naprawdę istnieje szansa, że ​​przekaźnik napięcia odetnie fazę i REN, przez które przepuszczany jest niebezpieczny potencjał, który następnie trafia w przypadku urządzeń „uziemionych” w ten sposób w domu. ALE NIE JESTEM TAKIM WSPARCIEM ARKTYCZNYM! Oczywiście lepiej jest wbić DOBRE uziemienie w ziemię! Ale jako jedna z skrajnie możliwych opcji - możesz również zastosować przekaźnik napięcia, aby zapobiec usunięciu niebezpiecznego potencjału przez REN. Ale ta ochrona nie może zagwarantować tego całkowicie, ponieważ w niektórych przypadkach, gdy zeruje się (REN), napięcie może być normalne przez pewien czas, I TO NIEBEZPIECZNY POTENCJAŁ MOŻE BYĆ WYŚWIETLANY NA ZERO ZERO!

Ale zastosowanie takiej metody ochrony przed PORAŻENIEM PRĄDEM jest jednak lepsze niż głupio, bez dzielenia REN i używania go jako uziemienia nawet z RCD - nawet bez !!

Cytat: volf

PUE zabrania instalowania wyłączników RCD w systemie TN-C, z wyjątkiem sytuacji, gdy w gniazdach podłączonych do RCD znajduje się trzeci przewód. Ale wtedy punkt połączenia tego drutu faktycznie przekształca okablowanie w mieszkaniu w system TN-C-S. Ale gdzie się połączyć? Na podeście może znajdować się tarcza, a może skrzynia z gałęziami do mieszkania - wiąże się z nimi samobójstwo, zwłaszcza jeśli w pionie wypali się zero

Znowu dwadzieścia pięć !! Ile razy tu zostało to powiedziane? !! Tak, zapomniałeś o tych kretyńskich punktach w PUE !! LEPSZE NIŻ WSZYSTKO ZAPOMNIJ O TYCH SKUTKACH (najlepiej w twardej oprawie) AUTOROM TYCH SKŁADEK W JEDNYM MIEJSCU !! I PEWNO MIGAJĄ !!!

Cytat: volf

PUE zabrania instalowania wyłączników RCD w systemie TN-C, z wyjątkiem sytuacji, gdy w gniazdach podłączonych do RCD znajduje się trzeci przewód. Ale wtedy punkt połączenia tego drutu faktycznie przekształca okablowanie w mieszkaniu w system TN-C-S. Ale gdzie się połączyć? Na podeście może znajdować się tarcza, a może pudełko z gałęziami do mieszkania - aby połączyć z nimi samobójstwo, szczególnie jeśli wypali zero na pionie, jeszcze gorzej i bardziej bezużyteczne jest połączenie z systemem zaopatrzenia w wodę lub armaturą w ścianie, istnieje tylko połączenie z doniczką z kaktusem. Powód zakazu stosowania wyłączników RCD w dwuprzewodowych jest prosty. Na ich podstawie opracowano międzynarodowe standardy i normy oraz GOST. Według nich czas odpowiedzi RCD wynosi nie więcej niż 0,3 sekundy. RCD mogą działać szybciej, ale brany jest pod uwagę najgorszy scenariusz.

Och i dużo pisałem. Jest tu nonsens, który roztrzaskałbym na strzępy, ale raz !! Zajmij się tym trochę później. Twój ostatni wniosek, chociaż mówi o zwiększeniu bezpieczeństwa pożarowego, ale nie do końca się z nim zgadzam. UZO uratowało mnie i jednego z moich przyjaciół w systemie TNC !! Najkrótsza i najbardziej przekonująca może nauczyć cię bezpośredniego i prostego sposobu. To znaczy, zepsuj test natury. Oba chwytałyby przewody lub obudowy pod napięciem, stojąc na niemalowanych metalowych rurach grzewczych. Tylko ja miałbym RCD, ale ty nie! To jest to samo, co wyskoczyłbym ze samolotu ze spadochronem, a ty nie miałbyś spadochronu!

Cytat: antok

Prawidłowo nie „przewód uziemiający”, ale „przewód ochronny”. I możesz oddzielić przewód PEN o przekroju co najmniej 16 mm aluminium lub 10 mm miedzi.

Musiałem zobaczyć przewody REN o przekroju kwadratowym 25 mm od złego styku! I widział te same konsekwencje !!

[#87]

andy78,
Sprawdzają to wąsko w ten sposób: pod koniec pracy biorę dowolny drut fazowy w mieszkaniu i dotykam go mokrą betonową ścianą (jako opcja, świeżo otynkowanym gniazdem ściennym), przechodzi mała iskra, a następnie odcięcie Uzo, drugą opcją jest połączenie uziemienia z ziemią, jeśli w ogóle. Dziękuję

[#88]

W lokalach mieszkalnych proponuję używać systemu TT z obowiązkowym użyciem wyłączników różnicowoprądowych. W takim przypadku ochrona jest gwarantowana przy bezpośrednim lub pośrednim kontakcie, ale nie ma zwiększonego niebezpieczeństwa w przypadku przerwy w działającym przewodzie N.

Aby zabezpieczyć się przed wzrostem napięcia w przypadku zerwania przewodu N, można podłączyć iskiernik gazowy w celu obsługi wyłącznika.

[#89 Art]

SP 31-110-2003 „Projektowanie i montaż instalacji elektrycznych budynków mieszkalnych i publicznych”:

„A.1.7 Zastosowanie wyłączników RCD w istniejących obiektach mieszkalnych z sieciami dwuprzewodowymi, w których odbiorniki elektryczne nie mają uziemienia ochronnego, jest skutecznym sposobem na zwiększenie bezpieczeństwa elektrycznego. Wyłączniki RCD, gdy obwód w obudowie jest zamknięty w takich sieciach, występują tylko wtedy, gdy występuje prąd różnicowy, to znaczy prąd stały dotykając obudowy (połączenie z „uziemieniem”). Zgodnie z tym można zalecić zainstalowanie wyłączników różnicowoprądowych jako środek tymczasowy w celu zwiększenia bezpieczeństwa do czasu całkowitej rekonstrukcji. decyzja o zainstalowaniu wyłącznika różnicowoprądowego musi zostać podjęta w każdym przypadku po otrzymaniu obiektywnych danych o stanie okablowania i doprowadzeniu sprzętu do dobrego stanu.

[#90 Dos]

Sieć TN-C.
Oddziel PEN w ekranie, N idzie do licznika, a następnie nie łączy się z PEN (chociaż wszystkie mierniki w ekranie są połączone za pomocą 3 przewodów wejściowych = wyjście = PEN). wraz z fazą przechodzą przez diffavomat. Bierzemy ziemię z autobusu PEN (ze znanym wynikiem przy zerowym 0 - faza przez konsumentów sąsiadów pojawia się na moim PE / ziemi) A tutaj najciekawsze ...Ale co, jeśli weźmiesz i przejdziesz przez inną różnicę N od pierwszej różnicy i ziemi na przeciwnych kierunkach (jak). Teoretycznie, chociaż nie ma konsumentów, nie ma różnicy potencjałów, a różnica jest włączana ... Przy zerwaniu 0 faza pojawia się na styku uziemienia i na N (równość) ... ale jeśli obudowa urządzenia zostanie przypadkowo dotknięta pod fazą z naszego uformowanego PE, różnica potencjałów pojawi się na różnicy między N a PE. oba się wyłączają ... Pozostaje faza robocza (jeśli po poprzedniej operacji naziemnego automatu d pierwszy nie działa), która z pewnością będzie działać na wszelkie wycieki, ponieważ N jest wyłączany przez sekundę.
Jak ci się podoba ???

O tak ... Nie możesz umieścić różnicy na linii pióra ... ((((

[#91]

Chłopaki, jak zamierzacie włączyć RCD do TN - C? Czy mogę mieć obwód? W naszym kraju co z takimi problemami z umiejętnością czytania i pisania lub logiką?

[#92 Alexander]

Jeśli w gniazdach nie ma styku uziemiającego, to (w części takich gniazd) nie jest TN-C, ale po prostu „okablowanie elektryczne bez uziemienia”. Urządzenia elektryczne klasy I nie mogą być zawarte w takich gniazdach (i nie będzie działać, jeśli nie wywiercisz gniazdek lub nie użyjesz chińskich adapterów). Aby korzystać z takich urządzeń, uziemienie jest konieczne przynajmniej w przypadku niektórych systemów (wszystkie zapewniają bezpieczeństwo elektryczne, ale w innym stopniu).

Jeśli obudowa przyrządu jest podłączona do szyny uziemiającej, która jest również ściśle połączona z N, jest to TN-C. Nikt całkowicie tego nie zabronił, nadal jest stosowany w zakładach produkcyjnych. A wcześniej był nawet używany w instytucjach medycznych (być może jeszcze gdzie indziej). Oznacza to, że w normalnym wykonaniu - jest całkiem bezpieczny, ale gorzej niż TN- (C) -S. RCD nie mogą współpracować z takim systemem.

Jeśli mamy oddzielne linie PE i N od wylotu do ekranu, wówczas ogólny PEN jest już wariantem TN-C-S. Również szeroko stosowany. Na przykład w taki sposób łączone są piece elektryczne w starych domach. Nie należy go stosować w NOWYCH instalacjach elektrycznych lokali mieszkalnych (separacja powinna być wykonana w ASU), ale to nie znaczy, że wszystkie te, w których takie połączenie umrze od „płonącego zera” :). Można użyć RCD.

Jeśli chodzi o zasady, zakres PUE obejmuje nowe lub zrekonstruowane instalacje elektryczne. Co zrobić z „częściową przebudową” (wymiana okablowania mieszkania, a pion jest stary) - nigdzie nie jest to wyraźnie uzgodnione. Niektórzy profesjonalni elektrycy wolą, aby PE nigdzie się nie łączył, aby nie ponosić odpowiedzialności. Tymczasem gniazda z niepodłączonym stykiem uziemiającym są bezpośrednim oszustwem! Użytkownik takiego okablowania oczywiście podłączy do nich urządzenia klasy I, co jest NIEBEZPIECZNE. Logicznie rzecz biorąc, w przypadku porażenia prądem odpowiedzialny będzie również ten, który zainstalował takie gniazdka. Być może jednak istnieje pewien niuans prawny, taki jak gniazdko elektryczne w mieszkaniu konsumenta, a podłączenie PE do PEN to wspólny obszar. W każdym razie chodzi o ochronę twojego tyłka, a nie użytkownika.

O „wypalaniu zera”. Tak, dzieje się tak i przy każdym systemie uziemiającym. W przypadku TN-C lub wyżej opisanego uszkodzonego TN-C-S istnieje ryzyko napięcia w „uziemionych” przypadkach. Wielkość tego napięcia zależy od niewyważenia obciążenia fazowego i tylko przy silnym niezrównoważeniu będzie to niebezpieczne. Tej sytuacji nie można przeoczyć, ponieważ w niektórych mieszkaniach napięcie będzie znacznie zaniżone, aw innej części będzie zawyżone. Spowoduje to poważną awarię urządzeń elektrycznych, możliwy jest pożar. Oczywiście taki tryb awaryjny nie będzie trwał długo, sieć zostanie odłączona, a prawdopodobieństwo porażenia prądem podczas tego wypadku jest dość małe w porównaniu, na przykład, z nieuziemioną pralką z podziałem fazowym w obudowie, co może długo czekać na kogoś chwycić jednocześnie ją i fajkę wodną. W tym drugim przypadku sytuację pogarsza fakt, że nawet sprawne nowoczesne urządzenia elektryczne mają wyciek do obudowy przez kondensatory tłumiące hałas, więc ci, którzy mieszkają bez uziemienia, są przyzwyczajeni do tego, że podkładki, komputery itp. Są zawsze nieco „ściśnięte”.

Nawiasem mówiąc, nawet TN-S, wykonany zgodnie ze wszystkimi nowoczesnymi zasadami, nie gwarantuje w pełni niezdolności do uzyskania niebezpiecznego napięcia na obudowie. Na przykład gdzieś w PE występuje zły kontakt (zapomnieli zacisnąć terminal). Wykrywanie tego jest prawie niemożliwe, gdy nie ma prądu. Ale potem jest zwarcie w obudowie, przepływa bardzo duży prąd, aw tym miejscu PE wypala się. I znowu nic nie jest zauważalne. Nawet jeśli urządzenie ma czas na pracę, ilu dokładnie sprawdzi okablowanie, a nie tylko go ponownie włączy? Ale wszystko pochodzi z okolic: „Nie zapinam pasów, wyłączam poduszkę powietrzną, ponieważ czytam, że ktoś złamał im żebra lub szyję”. W większości przypadków uziemienie (nawet „uziemienie”) jest nadal lepsze niż jego całkowity brak.

Ogólnie rzecz biorąc, każdy sam decyduje, ale bezpieczniej jest stosować wszystkie środki - uziemienie + RCD + przekaźnik przepięciowy.

[#93 Eugene]

Ludzie, ale czy można umieścić ouzo na zerowym urządzeniu elektrycznym, na przykład kuchence elektrycznej?